5G - ожидания и реальность

У Петра Чернышова (бывший президент компании "Kyivstar") интересный пост по поводу технологии 5G.

5G - огромные ожидания и неприятная реальность

Я знаю, что население многих стран ждет прихода 5G как чуда - которое позволит много всего улучшить. Недавний запуск iPhone 12, который поддерживает 5G - конечно увеличивает оптимизм.

Те битвы, которые ведет сейчас Трамп и вообще Америка с компанией Huawei и в целом с Китаем (именно по поводу 5G) - вроде как говорят что от этой технологии зависят судьбы всей планеты - ну или как минимум Западной цивилизации.

Так вот - я хочу доставить вам всем неприятную новость. Все очень грустно с 5G.

Если кратко:
1. 5G нужно только производителям оборудования (читай Huawei и Ericsson нашего мира)
2. Клиентам - то есть нам с вами - это не нужно вообще
3. Телеком операторы могут сильно пострадать от финансовых последствий этой технологии, если будут вести себя слишком агрессивно

Расскажу вам про Китай...

В этой стране решили внедрить 5G быстро и агрессивно. Под громкую музыку Компартия Китая объявила что это самый важный проект страны и запустили его в сентябре 2019 года. Одни из первых в мире!

И на сегодня в стране уже 410 тысяч базовых ТОЛЬКО 5G станций. (Для сравнения - в Украине всех базовых станций на сегодня примерно 40 тысяч)

Начну с того, что в августе 2020 года один из трех больших китайских операторов объявил, что с 9 вечера до утра будет ВЫКЛЮЧАТЬ свои 5G  базовые станции - потому что почти никто их не использует. Остальные два оператора вскоре сделали то же самое. Неожиданно?

С этой технологией есть две большие проблемы. Первая - в городах станцию надо строить через каждые примерно 200-300 метров - чтобы был хороший сигнал. Причина - чем выше частота волны - тем меньше дальность покрытия. Чтобы достичь такого же покрытия как сейчас есть у 4G - надо всего им построить примерно 10 млн станций 5G на страну. И эта проблема всем была известна и понятна - производители оборудования заранее потирали свои ладошки ожидая огромных продаж.

Вторая проблема (о ней почему-то никто заранее не подумал) - технология работает так, что станция 5G потребляет примерно в три раза больше электричества чем станция 4G. В начале операторы решили, что с развитием технологии как-то найдутся способы радикально уменьшить потребление электричества - но ОБЛОМ! Поэтому, подсчеты в Китае показывают, что если построить 10 млн станций, то тотальный счет за электричество будет примерно 29 млрд дол в год - что в 10 раз больше годовой прибыли лидера рынка.

По этим двум причинам - никто сейчас не торопится строить много станций 5G. Ведь реальные бенефиты от них пока что непонятны. Кроме того что клип из Интернета загрузится к вам на телефон в 3-5 раз быстрее чем на 4G. Ну и что?

5G - это такое классическое в бизнесе SOLUTION IN SEARCH OF A PROBLEM - то есть технологическое решение уже есть - а проблему которую оно решает - пока что не придумали.

Недавний опрос в Китае показал что 73% населения не понимает зачем им 5G технология и не собирается покупать новый смартфон с ней.

А что сделали операторы? Правильно - обратились к Правительству с просьбой субсидировать их затраты на электричество. И я не исключаю что в Китае могут на это пойти - чтобы не потерять имидж лидера в новых технологиях.

А вот теперь примените все что написано все что написано выше для ситуации бедной страны. И успокойтесь на тему 5G. Его у нас долго не будет!

Комментарии 356

с монетизацией 5ж огромные проблемы. дорогостоящий переход на 4ж начался еще в те времена, когда операторы получали гораздо больше выручки с абонента. не было OTT (вацапы, вайберы итд) оттянувших к себе ОГРОМНУЮ часть выручки и НИЧЕГО не инвестирующих в строительство дорогущей сетевой инфраструктуры (особенно болезненно для бедных стран с очень дешевой связью, типа России, Украины итд). а переход на 5ж требует колоссальных инвестиций в строительство сети.
тем, кто ждет комфортной удаленки с 5ж на даче в этой жизни, надо расслабиться. Там и 4ж мало где удается использовать в полной мере спустя ~10 лет после начала "роллаута" (вышек мало - прием неуверенный, к большей части оптику не дотянуть - радиорелейная связь). 5ж начнется в местах крупного скопления людей и будет меееееееедленно распространяться вширь.
Вообще 5ж это часть все того же Long Term Evolution (LTE). Основная фишка здесь не столько в том, чтобы мегаскорости обывателю предоставить. А в том, чтобы заложить базу под "умную инфраструктуру будущего": беспилотные авто (которые должны будут обмениваться друг с другом кучей информации напрямую), IoT во все его проявлениях итд.
11.11.20 12:58
1 1

с монетизацией 5ж огромные проблемы.
Почему вдруг?

ИМХО, если 5G реально охватит хотя бы крупные города – прибыль операторов ощутимо возрастёт. Не за счёт стоимости каждой транзакции, а за счёт резкого увеличения роста количества самих "копеечных" транзакций.

P.S. А то по вашей логике получается, что и переходить даже с дико тормозного, но зато и дорогущего GPRS для операторов якобы "не было смысла"... ))

ничего не вырастет в обозримом будущем. в том-то и дело.
в России выкачивают весь "пакет" интернета за месяц не более 1-2% абонентов. У остальных "недокач". Просто потому, что мобильным устройством обычно пользуют в пути. В точке А и Б есть вайфай, удобное кресло, попкорн итд.
ARPU долгое время падал и последние лет 5 стабилизировался в районе 5$/абон/месяц (при этом размеры "включенных пакетов" постоянно растут)

Тут в теме уже не раз упоминали, что одна из главнейших "киллер-фич" конкретно 5G – нормальная работа с удалёнными устройствами (что ранее было почти недоступно даже 4G, ибо задержки у неё минимум на порядок более высокие). И в большинстве случаев никаким "вайфаем" этот момент никак не решается.

То есть, у вас остаётся та же абонентская база живых пользователей (с теми же объёмами трафика), плюс к ним постепенно добавляется ещё и огромное количество кремниевых "абонентов" (трафик которых также оплачивается их операторами). Вот вам и точка роста, если совсем грубо...

устройства, про которые вы говорите "киллер-фича", - это беспилотные автомобили следующего поколения (не такие, как сейчас - с лидаром и гугл-картами, а те, которые ведут постоянный и плотный диалог с "дорогой", окружающими авто и прочими элементами инфраструктуры). все.
и попробуйте убедить оператора брать сейчас охулеардные кредиты под вот такое светлое будущее. вы можете в этом поучаствовать, кстати. купите акции любимого оператора и призывайте срочно строить 5ж. как думаете, когда дивиденды сможете получить? 😄

устройства, про которые вы говорите "киллер-фича", - это беспилотные автомобили следующего поколения
Не только. Тут ещё вспоминали и про удалённое управление производствами, и про удалённое управление дронами, и про удалённое управление кучей всего ещё – "скорость реакции" 5G теперь это позволяет.
И даже в контексте автомобилей (и прочей техники) дело не ограничивается только лишь V2V/V2I – гляньте ещё как минимум на M2M, например.

То есть, потенциально это гигантский и ещё совершенно неосвоенный рынок – где операторы смогут зарабатывать не только непосредственно на услугах связи, но даже и на внедрении этих технологий.

и попробуйте убедить оператора брать сейчас охулеардные кредиты под вот такое светлое будущее.
Тут вот уместно повторить уже заданный выше вопрос – а что заставляло тех же операторов сначала вообще переоборудовать сети для передачи данных, а затем ещё и каждый раз переоборудовать их под каждое новое поколение связи – с учётом того, что стоимость трафика стабильно и неуклонно падала всё это время?

Ответ же тут самый простой – чтобы выжить, им нужно постоянное расширение абонентской базы. И открытие целого нового огромного сегмента "кремниевых абонентов" – даст им такое расширение, какое никому и не снилось со времён самого начала внедрения сотовой связи.

Просто кто-то видит эту потенциальную выгоду, а кто-то (как вот оратор из исходного поста) мыслит только лишь категориями "выгоды здесь и сейчас" – и вторые в бизнесе проигрывают почти всегда, увы...

ню, вопрос "кому нужно больше скорости / каналов" как бы не стоИт...
"удаленщиков" огромное количество, когда весной явно все соседи перешли домой работать, интернет лежал просто... а ведь у каждого круглосуточные скайпы-зумы-селекторки-миро-группы... 4Джи немного помогало в пиковые моменты, но явно не тянуло со скоростью и объемом заменяющим проводной тырнет...
А еще в кафе, в дороге-машине и т.п., тоже куча директоров врывались в эти скайпы-зумы...
А еще дистанционные школьники-студенты...
И это будет только нарастать.
Так что, думаю:
1. спрос будет расти на скоростя и объемы
2. субсидировать даже из госсредств (наших налогов) рационапльгно, также как субсидировать крупнейшие автомагистрали и жд-транссибы... Это часть фундаментальной инфраструктуры, для связности страны, для поддержки рынка труда и эффективности бизнеса...
11.11.20 07:55
1 1

Выходит, что мракобесы не зря их жгли? 😉
11.11.20 05:49
0 1

Выходит, что мракобесы не зря их жгли? ?
Если не зря, то не мракобесы.
11.11.20 08:17
0 2

Даже если идиот сделает что-то полезное, то он от этого не перестанет быть идиотом. Потому что делал по идиотской причине.
11.11.20 08:29
0 3

Да эти мудаки из Киевстара и МТС (позже переименованного в Водафон чтобы не мозолить глаза российским брендом) и 4G годами не хотели внедрять. А зачем внедрять если они и так имели прибыли в сотни миллионов долларов в год и потребителю один хрен податься некуда было, жрал что давали.
Даже сейчас 4G вроде внедрили, но покрытие не фонтан. И жмут бабки на IMS лицензию, в результате ни VoLTE ни VoWifi в сети так и не работают.
В теме на форуме Киевстара народ уже четвертый год вопрошает когда VoLTE и VoWifi заработают, но представители компании даже сроков не называют, выдают стандартный ответ "нет информации о сроках запуска, но мы записываем ваши пожелания".
11.11.20 01:25
0 2

"Первая - в городах станцию надо строить через каждые примерно 200-300 метров - чтобы был хороший сигнал. Причина - чем выше частота волны - тем меньше дальность покрытия. "

Ага, эксперт уровня "Стрелка осциллографа".
У волн обычно длины, а у сигналов частоты, а у покрытия зоны или радиусы. Но самое главное: затухание радиосигнала не зависит от частоты. От расстояния зависит (квадратично) , а от частоты совсем и никак. У сред бывает частотная зависимость поглощения э.м. волн, только к спору 4G vs 5G это не имеет отношения.
11.11.20 00:08
11 1

11.11.20 09:28
0 9

11.11.20 09:29
0 2

11.11.20 09:29
0 1

О еще один иксперт
- Василий Ивановичь, а курицу едят руками
- А сопли, Петька, вытирают рукавом

Возникает несколько вопросов
1. "Модуль наибольшего смещения частиц среды от положения равновесия называют амплитудой волны"
В контексте обсуждения (радио волны) о каких частицах какой среды идет речь?

2.Ну и в табличке этой об каких антеннах речь идёт? Уж не о полуволновом ли вибраторе, у которого плечо в пол длинны волны, и физический размер (апертура) антенны уменьшается с ростом частоты?
Вообще не стоит брать часть методики инженерного расчета (ориентированной на упрощение вычислений) и на основании его делать выводы о физике процесса.

Да и вообще, вы если вопросом не владеете, то не следует орать на весь мир об этом.
Частота для э.м. волны параметр не энергетический (у фотона - энергетический, а у волны нет). Если бы затухание зависело от частоты то как бы астрономы наблюдали далёкие объекты за миллиарды св. лет в рентгеновском или гамма диапазоне.
"Думай, что говоришь" (х/ф Мимино)
11.11.20 15:01
1 0

Имеется в виду не затухание радиосигнала в воздухе - а его поглощение/отражение листвой, пластиком, стеклом и прочими материалами в изобилии распределенными по городу. Именно поэтому 5G-антенны и монтируют на фонарных столбах - а не на крышах и мачтах как в 2-3-4G. Там они банально ближе к потребителю.
11.11.20 15:19
0 0

В контексте обсуждения (радио волны) о каких частицах какой среды идет речь?
ОК, убедили. У звуковых волн (про которые картинка) частота есть, а у радиоволн - нет.

как бы астрономы наблюдали далёкие объекты за миллиарды св. лет в рентгеновском или гамма диапазоне.
Если бы в космосе не было высокого вакуума, хрен бы астрономы что-то наблюдали в рентгеновском или гамма диапазоне.
11.11.20 15:59
0 3

ох, нашли кого цитировать. вы поймите, Чернышев как был, так и остался директором пивзавода.
а все его эти посты по теме телекома - это обида, за то, что его уволили(а уволили, кстати, за критику президента. не могу сказать, что это правильно, в смысле увольнять, но обычно топы подобных корпораций себе такое не позволяют).
и да, я уже молчу о том, что в технической части он совсем не разбирается.
и да, больше всего его характеризует его же картонный образ при выходе из лифта на этаже топов - о чем то говорит.
10.11.20 23:57
0 5

вот ответ одного из технарей - можете через гуглтранслейт перегнать, если что-то непонятно.
"Скажімо, він пише, що 5G необхідно лише виробникам обладнання. 5G - це величезний набір індустріальних стандартів, який розробляє ціле ком'юніті. Представництво виробників обладнання там порівняно невелике. Фактично купа компаній збирається і думає над тим, які послуги їм цікаві та потрібні в майбутні 10 років. А потім думають, як їх можна впровадити. Там і мобільні оператори, і купа "вертикалей". Наприклад, в 16-й реліз стандартів 3GPP, що вийшов цього року, увійшла специфікація від кількох європейських залізничних компаній, яким необхідне стандартне рішення, яке до 2030 року замінить те, що в них є сьогодні. Це все теж 5G і це потрібно не тільки виробникам обладнання.
Щодо статті - вона трохи незрозуміла. В мене склалося відчуття, що вона має пояснити, чому китайським операторам потрібні субсидії на електроенергію 😄 Чи розказати, що планове впровадження технології заради технології не має під собою економічного підгрунтя (а том и не знали). Ну а порівнювати кількість базових та споживання електроенергії для однакового покриття 4G та 5G - це просто нонсенс, ніхто за свої гроші такого робити не буде ні в якому разі. Найближчі 5 років в усьому світі 5G матиме "острівне", "кластерне" покриття, вона має тісно взаємодіяти з 4G і доповнювати її там, де це треба"
11.11.20 00:22
0 3

в общем, почитайте весь пост про 5Ж
www.facebook.com
11.11.20 00:29
0 0

Вообще, давайте назовем то, то что больше всего волнует жителей земли при слове 5G - увеличивает ли 5G риски для здоровья. Может, кто-то в теме?
10.11.20 21:55
3 2

Водка вреднее - так ведь пьём.
10.11.20 22:27
0 3

увеличивает ли 5G риски для здоровья
Однозначно увеличивает! При самолечении будут намного быстрее гуглиться "подходящие симптомы" и "народные методы" избавления от них, например... ))

Водка вреднее - так ведь пьём.
Я водку не пью.
10.11.20 23:12
1 0

Она вкусная, в отличии от...
11.11.20 19:41
0 0

То есть пусть другие за тебя отдуваются? Ну-ну.
11.11.20 20:04
0 0

Пускай ретрограды и луддиты твердят, будто сверхзвуковые авиалайнеры не нужны.

Уже сейчас наш Ту-144 и французский Конкорд успешно перевозят счастливых пассажиров. Пройдёт совсем немало лет, и скептики будут посрамлены - в каком-нибудь 1980-м году все пассажирские самолёты в мире будут сверхзвуковыми, а году в двухтысячном они, без всякого сомнения, заменят собой личные автомобили.
10.11.20 20:46
1 8

сверхзвуковые авиалайнеры не нужны
Тут совершенно не тот случай. В случае с "массовым сверхзвуком" вопрос упирается, скорее, в ряд принципиальных ограничений и пока ещё не особо решённых проблем современного авиастроения – нежели в какие-то коммерческие вопросы...

А тут – вот уже готовая и работающая технология. Разница очевидная, как мне кажется...

Смысл тот же
Соотношение стоимости решения и отдачи от него

Дело было не совсем в стоимости. А именно в самих конструктивных недостатках – точнее, в невозможности решить их полностью на тот момент (и практически до сих пор, в общем-то, к сожалению)...

И вы, таки, знаете эти "недостатки? ))) Кстати, если подходить с т.з. истории пассажирской сверхзвуковой авиации (каковая исчезла после пары катастроф), то авиаперевозок вообще существовать не должно.

И вы, таки, знаете эти "недостатки?
Досконально "на уровне инженера" – нет, конечно же. Но с историей этого направления в общих чертах знаком уже давно.

каковая исчезла после пары катастроф
Там была не просто "пара катастроф".
Были в целом проблемы с эксплуатацией (в том числе и жалобы от самих пилотов). Что, в свою очередь, уже и привело к "паре катастроф" – после чего направление и прикрыли уже окончательно, "до лучших времён" (которые до сих пор так и не наступили, судя по всему)...

Судя по количеству комментариев, 5G интересует людей больше, чем онанизм! 😄
10.11.20 20:32
0 7

Пойду подрачу ))
10.11.20 22:38
4 0

Так то оно так, но вот грусто читать - именно из за такого подхода Вымпелком отстал по развитию сети, потерял позиции и разрушил акционерную стоимость.
10.11.20 19:04
0 1

для интересующихся, вот тут у ребят есть пара годных подкастов по теме (спойлер: слушать долго но интересно!)
telecom №82. Внедрение 5G
LTE №1. C 5G всё не так!
ABY
10.11.20 18:54
0 1

В 11:19 шестого ноября с Китайского космодрома Тайюань была запущена ракета-носитель Long March 6, которая успешно доставила тринадцать спутников на земную орбиту. Один из них, по названием University of Electronic Science and Technology (Университет электронных наук и технологий), является первым в мире испытательным спутником сотовой связи шестого поколения или просто 6G.

Как говорится, медленно, но верно...
10.11.20 16:59
1 1

Маск отстал?
Ну сколько там того Маска, и сколько тех китайцев?!

Маск отстал?
Отстал от чего? Пока даже спецификаций 6G не существует. Так что китайцы с тем же успехом могли обозвать свой спутник 7G или сразу же 10G, чего мелочиться то)

Какой луддитский бред. То, что мы наблюдаем, это классический future proofing. Базовая технология, которая потащит все остальное вперед за собой. Маленькая latency позволит делать более realtime приложения.

* Видеочаты станут менее хуевыми.
* Лайв-стримы станут менее хуевыми.
* Возможно будет стримить 120fps видео.
* Возможно будет играть по 4G.
* Вместо прокладки кабелю к каждому дому, достаточно поставить одну вышку, и целый квартал в прямой видимости от нее покрывается.
10.11.20 16:32
7 7

И пропускной способности канала одной вышки хватит на целый квартал?

1. Нет такой проблемы
2. Бывает только в момент скопления людей. Решается уплотнением 4G на колесах. Это есть.
3. Нет такой проблемы. Кому надо 120, пусть кодируют в HEVC
4. Нет такой проблемы. И нельзя будет играть на 5G. Пинг должен быть не только низкими, но и стабильным.
5. И всё равно большинство закажет себе кабель. 1 Гбит гарантированно и недорого лучше чем 1 Гбит без гарантий и задорого.
10.11.20 19:24
1 8

Конечно, хватит.
Просто в 4 утра пропускать будеть со скоростью 5G, а с 18 до 21 вечера - 1 Мб/с, как это сейчас у меня происходит с 4G.

5. Кабель умирает вместе с десктопными компьютерами. А для мобильных проще поддерживать один стандарт внутри и вне помещений - прежде всего для экономии частот.
Уже сегодня при соответствующем data plan проще выключить WiFi в телефоне для экономии батарейки - заодно и безопаснее в смысле перехвата траффика.
11.11.20 15:30
0 1

Ну-да, ну-да. Можно и 8К сделать телевидение, но как показывает практика с 4К - даже это разрешение избыточно для потребителя. Здесь аналогично. 5G - это вообще-то не про стримы, а про интернет вещей. Но его пока, действительно, мало, чтобы технология была востребована.
12.11.20 13:47
0 0

Прочитал все комментарии, но так и не понял, шапочку из фольги пора надевать или еще рано? Вот все у вас сложно - длина волны туда, какие то фазы сюда, а так чтобы по нашему, по простому, как в обзорах Алекса, нет. Смотрел в ваших интернетах видео, как чувак обивает стены, полы и потолки своей квартиры фольгой - это спасение или он дурак? Ну, за то, чтобы все!
10.11.20 16:00
1 6

Я думаю, основной вред не от частоты сигнала, а от мощности. Навряд ли мощности сильно выросла, хотя увеличение энергопотребления 5g вышек в 3 раза кое на что намекает.

но так и не понял, шапочку из фольги пора надевать или еще рано?
А зачем вы ее вообще снимали?!
10.11.20 20:16
0 6

А зачем вы ее вообще снимали?!
Я еще не надевал даже. Так, что думаете, пора?
10.11.20 21:12
0 0

кое на что намекает
Спасибо, ничего не понял, но положил шапочку поближе.

Ради интереса посмотрел, российские операторы объявили о развертывании 4G примерно в 2013 году. По моим субъективным ощущениям, нормально пользоваться (зоны покрытия, реальная скорость, время отклика) стало можно только года 3-4 назад. То есть после внедрения технологии и реальным использованием лаг в 3-5 лет. Почему для 5G должно быть по-другому?
Тут еще специфика Китая, конечно: «Партия сказала — оператор ответил «Есть!». Но мы то не в Китае
10.11.20 15:38
0 7

Мда, вот такие "специалисты" и в России провайдерами управляют. И не только провайдерами - вот что страшно 😄
10.11.20 15:23
4 5

У Петра Чернышова (бывший президент компании "Kyivstar") интересный пост по поводу технологии 5G.
5G - это такое классическое в бизнесе SOLUTION IN SEARCH OF A PROBLEM - то есть технологическое решение уже есть - а проблему которую оно решает - пока что не придумали.
Чё-то как-то товарисч Чернышов реально не в теме и чушь несёт. Может, потому его от греха подальше и "ушли" с поста президента "Киевстара"?..

Основные перспективы 5G вовсе не в буквальной скорости скачивания и уж точно не в смартфонах.
А в намного меньших (на порядок и более) задержках по сравнению даже с 4G, плюс в большей ёмкости каждой БС. Что ранее всегда было слабым местом и "бутылочным горлышком" мобильных сетей – конкретно в контексте передачи данных для применения в сколь-либо серьёзной инфраструктуре, требующей оперативного контроля.

То есть, именно 5G открывает широчайшие возможности для новой технологической революции о которой так долго говорили большевики, для массовой интеграции в реальную повседневную жизнь целой кучи ранее недостаточно оперативных сервисов – от того же IoT и всяких "доставок дронами", вплоть до нормальных автомобильных автопилотов (в контексте не только V2V, но и особенно V2I).
Вот именно поэтому-то весь нормальный мир так и носится с этой технологией, разумно понимая все перспективные выгоды от развёртывания сетей 5G.

И все эти "плюшки" с лихвой окупят даже объективно бОльшие затраты на внедрение. Правда, действительно не настолько быстро, как того хотел бы товарисч Чернышов (видимо, по старой привычке постсовкового бизнеса считающий "бесполезными" любые затраты, которые не отбиваются за пару месяцев)...

IoT
thank you, but thank you 😄

Когда IoT-унитаз решит, отказать ли владельцу в мед страховке по пре-егзистинг кондишн (владелец часто ходит), то этy технологоию назвать IdIoT.

thank you, but thank you
Да не, вполне себе толковая и перспективная тема. Просто её – как, впрочем, и любую другую тему – надобно внедрять и использовать с умом и без фанатизьму... ))

P.S. Кстати, конкретно в контексте критической важности низких задержек (а также частично унитазов)) не могу ещё не вспомнить ещё одну важную область – телемедицину.

Соседи будут ему продавать слоты и страховая ничего не узнает (экспресс DNA тесты в унитазы точно ещё долго не встроят) 😉
10.11.20 18:03
0 0

экспресс DNA тесты
иногда достаточно посмотреть, в какой форме, как часто он(а) ходит, какого веса ПОЦиент, + какого оно цвета, чтобы уже насторожиться, и при следующем анализе крови протестриовать на ХХХ без ведома владельца. 😄 Кстати, ДНК-тест типа да/нет doable.
10.11.20 18:12
0 0

надобно внедрять и использовать с умом и без фанатизьму... )
пока вижу только фанатизм, но без ума. "повелительницы котиков" и проч. 😄

пока вижу только фанатизм, но без ума.
Так вообще часто с технологическими "новыми игрушками" общества. Сначала начинают совать во всё подряд "пока хайп прёт", а только уже потом – в каких-то направлениях реально приживается и значительно улучшает жизнь, а в каких-то направлениях само собой "отсыхает" за ненадобностью и/или непрактичностью...

P.S. Из самого свежего – сразу вспоминаются хоть те же 3D-экраны, например. Ведь реально даже телефоны с ними клепать пытались. А сейчас уже все забили на это. ))

Когда IoT-унитаз решит, отказать ли владельцу в мед страховке по пре-егзистинг кондишн (владелец часто ходит),
Ну вот пока что нет таких IoT унитазов. Это не означает, что страховые меньше кушают. Они просто закладывают расходы на такие пре-егзистинг кондишн в тарифы для всех.
10.11.20 19:52
0 0

вплоть до нормальных автомобильных автопилотов
Вот это, кстати, первое, что приходит в голову
Хотя... Можно было бы кабель и вдоль дорог проложить...

А разве к базовым станциям кабели не прокладываются?

Можно было бы кабель и вдоль дорог проложить...
Вдоль дорог-то можно, но ведь в каждое авто и уж тем более в каждый дрон кабель не протянешь... ))

чем выше частота волны - тем меньше дальность покрытия.
чем выше частота, тем короче длина волны.
Копирайтера - на мыло.
Хотя, если он лингвист.....
10.11.20 14:43
10 0

Чем выше частота, тем короче длина волны... и тем меньше дальность покрытия. Специалист просто сразу сообщил о последствиях. При чем здесь копирайтер?
10.11.20 15:14
0 8

При чем здесь копирайтер?
понятие "частота волны" примерно равно "стрелке осциллографа".
Но "стрелке" позволительно, она не технарь.
10.11.20 15:32
7 0

частота волны
вполне встречается в такой комбинации, норм, не? a cтрелки y осциллографа действительно нет.

en.wikipedia.org

Assuming a sinusoidal wave moving at a fixed wave speed, wavelength is inversely proportional to frequency of the wave:
10.11.20 16:18
0 4

чем выше частота, тем короче длина волны.
Копирайтера - на мыло.
Хотя, если он лингвист.....

Категоричность суждений - она от малограмотности. Случаем, сам не лингвист?)

В открытом пространстве (пока дальность не ограничена видимостью), увеличение частоты в 2 раза увеличивает требования к мощности передатчика в 4 раза. При одинаковой мощности передатчика, увеличение частоты в 2 раза снижает дальность тоже в 2 раза.
10.11.20 20:08
0 4

5GHz это практически свет по проникаемости( penetration)
10.11.20 20:16
0 0

a cтрелки y осциллографа действительно нет.
Есть.
А у самопишуших - ещё и перо есть.
У многоканальных - даже несколько.
11.11.20 00:01
0 0

5GHz это практически свет по проникаемости( penetration)
Кстати про свет - он волна или частица?
11.11.20 00:04
0 1

5GHz это практически свет по проникаемости( penetration)
То есть если 5 ГГц точку доступа засунуть в картонную коробку, сигнал пропадет? О сколько нам открытий чудных...
11.11.20 16:15
0 5

Кстати про свет - он волна или частица?
Он газ.
12.11.20 16:32
1 0

4G в крупных городах уже сейчас нередко обгоняет по скорости проводной интернет, доступный в данной точке. Например, DOCSIS дает 3 Мбит/с на отправку против 15 у 4G+. Операторам стоило бы наращивать покрытие 4G, а не вкладывать деньги в возможность пользователям смотреть видео 4К с телефона.
10.11.20 14:35
2 1

Например, DOCSIS дает 3 Мбит/с на отправку
Самый быстрый тарифный план DOCSIS от оператора Comcast даёт 1Gbps up и столько же down. Протокол же поддерживает до 10 Gbps симметричного одновременного приёма/передачи. Так что 5G никак не конкурирует с DOCSIS.
10.11.20 15:37
0 1

Я имею в виду реальную скорость передачи данных в конкретном месте, а не теоретический максимум.
10.11.20 15:40
0 2

а не вкладывать деньги в возможность пользователям смотреть видео 4К с телефона.
Истинно вам говорю - 640 кб должно хватить всем!
10.11.20 17:37
1 5

640 кб должно хватить всем!
Порноиндустрия - двигатель прогресса в IT.
10.11.20 17:39
0 9

DOCSIS дает 3 Мбит/с на отправку против 15 у 4G+.
Про 4G немного некорректно - всё зависит от конфигурации + загруженности сектора: в предельном случае LTE Uplink шириной (bandwidth) 20 MHz скорость будет если занять все ресурсные блоки (PRB) с макс модуляцией (хорошие радиоусловия) 50 Mbps на слой
10.11.20 18:28
0 0

в предельном случае LTE Uplink шириной (bandwidth) 20 MHz скорость будет если занять все ресурсные блоки (PRB) с макс модуляцией (хорошие радиоусловия) 50 Mbps на слой
Речь идет исключительно про реальные условия (взял и померил Спидтестом), а не теоретический предел.
10.11.20 18:31
0 0

Речь идет исключительно про реальные условия (взял и померил Спидтестом), а не теоретический предел.
да, пардон, сразу не понял
11.11.20 03:16
0 0

Более того - если у вас телефон не для развлечений (e-mail, IM, навигация, такси, что-то нагуглить), часто имеет смысл выключить вайфай совсем для экономии батареи.
11.11.20 17:06
0 0

"5G нужно только производителям" - с этой строчки дальше можно было и не читать ? Получается, что поребитель на шурупе вертел все прелести IoT и прочих четвертых промышленных революций? ?
10.11.20 14:30
4 7

прочих четвертых промышленных революций?
А вы в промышленности часто видели, чтобы для передачи данных использовали мобильные сети?
10.11.20 17:59
2 1

А вы в промышленности часто видели, чтобы для передачи данных использовали мобильные сети?
Может, потому как раз и не видели, что технологий еще не было?
10.11.20 19:05
0 6

Промышленное оборудование обычно потребляет достаточно много и электроэнергии и сжатого воздуха. Каналы так или иначе прокладывать приходится. Протянуть еще один кабель - не проблема. Зато сигнал доходит гарантированно и никаких помех, как при передаче по воздуху.
10.11.20 19:27
0 1

Вы опять говорите о том, что БЫЛО. Например, подведите кабели к автономной тележке, перемещающей грузы между цехами.
К самолетам, например, никаких кабелей в воздухе как-то не предусмотрено. Или это не промышленное оборудование?
10.11.20 20:17
1 5

К самолетам, например, никаких кабелей в воздухе как-то не предусмотрено. Или это не промышленное оборудование?
А самолет это промышленное оборудование?
Кроме того, у самолетов телеметрия работает и без мобильного интернета.
Например, подведите кабели к автономной тележке, перемещающей грузы между цехами.
И?
Может, потому как раз и не видели, что технологий еще не было?
кроме того, эти технологии уже существуют и без 5 джи.
Вы можете себе представить, чтобы крупная компания вместо прокладки собственной сети использовала мобильную связь? Я пока о таком не слышал.
11.11.20 12:00
0 0

Я не только слышал, но и видел.
- Счетчики электроэнергии и воды
- Телеметрия электро- и связного оборудования
- Торговые и рекламные терминалы
- Сигнализации и системы отслеживания перемещений
- Уличное освещение
- Шлагбаумы и ворота
11.11.20 17:16
0 0

Ну если часть БС обслуживает бизнес и торговые центры, то почему бы их на ночь и не выключать?

Про то что нет смартфонов, достаточно добавить 5G в новые чипсеты. Найдите сегодня смартфон без 4G? Так что население купит, никуда не денется.

Не только 4к клипы скачивать, станет возможен облачный гейминг к примеру, другие возможности. Интернета не бывает быстро.
10.11.20 14:10
1 4

А может кто-нибудь объяснить, в чем смысл скачивания на смарты 4к клипов? Даже не сейчас, а в будущем?
10.11.20 14:30
0 9

в чем смысл скачивания на смарты 4к клипов?
Такой же, как и в облачном гейминге.
10.11.20 15:00
0 4

А может кто-нибудь объяснить, в чем смысл скачивания на смарты 4к клипов? Даже не сейчас, а в будущем?
В попиксельном смысле смысла мало, но если посмотреть на нынешний ютуб, например, то происходящее там иначе как пенальтированием за 1080 не назвать. Битрейт дают вещающим в 4К, в итоге смотреть на экране 1080 гораздо лучше даунскейл из 4К чем нативный 1080. С Нетфликсом очень похожая история - в 1080 идёт пережаток, а на 4К отличное качество.
10.11.20 16:27
0 1

Ну давайте уж начнем с того, а зачем вообще клипы? Я вот тексты читаю в основном и меня печалит засилье ютуба.

А так, 8К смарт + шлемак куда его вставить = IMAX 3D кинотеатр на голове. Спросите, зачем ходить в 3Д кинотеатры?
10.11.20 17:00
0 2

Если мне не изменяет склероз, то в современных КТ, включая IMAX 3D, разрешение на экране всего лишь 2К...
10.11.20 17:41
0 0

Серьезно? Я об этом не знал.
10.11.20 17:42
0 0

Факт, я смотрел в FHD и у меня сын спросил почему я не включаю 4К? А зачем на FHD мониторе 4К? Типа как лучше. И я включил, и точно, стало резче, меньше мыла.
10.11.20 21:20
0 2

А если по простому, что мне принесет 5G, кроме роста тарифов?
10.11.20 14:09
0 4

Видеозвонки без квадратиков. Отсутствие галочки "скачивать только по вайфай".
10.11.20 14:12
4 2

Полный перечень потребительских сервисов будущего, завязанных на передаче больших объемов данных, наверное?
10.11.20 14:32
3 2

Если сильно поднатужится, то можно ещё пару пунктов придумать.
ЗЫ. А батареи в 3 раза более ёмкие уже под 5G завезли?
10.11.20 15:02
0 4

Скорее наоборот, чем чаще стоят БС, тем меньшие мощности передатчика нужны...
10.11.20 17:01
0 0

Видеозвонки без квадратиков. Отсутствие галочки "скачивать только по вайфай".
Т.е. прилетело обновление и в секунду сожрало мой бесплатный гигабайт. А я не заметил и продолжал использовать интернет. Ну в следующем месяце конечно заметил. И сразу отрубил это.
10.11.20 17:21
1 2

Полный перечень потребительских сервисов будущего, завязанных на передаче больших объемов данных, наверное?
Единственное, что требует перекачки большого количества данных, это видео. Ни нада.
10.11.20 17:28
1 2

Облачный гейминг, м? И я написал про будущее - а там и МО- и ИИ-сервисов напридумывают уйму. Был бы быстрый трафик.
10.11.20 17:40
0 2

Облачный гейминг, м? И я написал про будущее - а там и МО- и ИИ-сервисов напридумывают уйму. Был бы быстрый трафик.
Ну я не пример, не увлекаюсь. Но знаю несколько весьма увлеченных игроков. Ни один не играется на телефоне. И не потому, что пинг плохой. Экран маловат. Мне кажется, что это настолько узкая ниша, что и говорить не стоит. Т.е. простые игрушки еще идут, но не тяжелые игры.
10.11.20 18:34
0 0

прилетело обновление и в секунду сожрало мой бесплатный гигабайт
Смысл 5G как раз в том, что тебе будут продавать инет уже не гигабайтами, а террабайтами за те же суммы, и ты забудешь что значит лимит трафика. Ну, или сделают безлимит с ограничением скорости. Ведь больше 10мбит/с для современного смартфона все равно не актуально.
10.11.20 19:11
1 0

Я и сам не пример, но это прям тренд. И смысл не в том, что можно играть с телефона (там как раз показатели графики пофигу), а в том, что можно играть почти с любого устройства, например с допотопного ноута в кафе и получать приемлемый графон. И рынок там прям жирный, из отечественных Мегафон и Теле2 активно его шерстят. Плюс в будущем нас ждет вполне так развитие VR - а тут уже вполне мобильные устройства могут появиться.
10.11.20 19:17
1 0

что мне принесет 5G, кроме роста тарифов?
Повышение самооценки!
10.11.20 20:19
0 3

Отсутствие галочки "скачивать только по вайфай".
Эта галочка против жадных операторов, которые считают ваш трафик. Они никуда не денутся.
Только порадуются, что с 5G ваш пакет опустошается намного быстрее. ))
12.11.20 16:35
0 0

ЕМНИП, Bluetooth начал активно использоваться через несколько лет после появления на рынке. До того был игрушкой для гиков только: устройства дорогие, совместимость плохая.
GPRS, когда появился в тестовой эксплуатации, позволял смотреть прогноз погоды и читать анекдоты.
Многопоточность процессоров достаточно долго была "для красоты" из-за отсутствия оптимизации софта.
Сейчас никаких сомнения в полезности этих технологий нет.
10.11.20 14:05
2 1

Многопоточность процессоров
Шошо? А можно поподробнее про "многопоточность процессоров"?

Шошо? А можно поподробнее про "многопоточность процессоров"?
"Ща, дискетка отформатируется, и покажу!"
10.11.20 15:30
0 4

Я достаточно давно отошёл от компов, мог и напутать с терминологией. У Intel это называлось Hyper Threading.
И когда появились многоядерные процессы, на реальных задачах прирост был далеко не всегда очевиден, т.е. ОС и софт не умели достаточно хорошо использовать эти технологии.
Потом подтянулись

3G ..... 4G ..... 5G как говорится мне бы ваши проблемы. Работа переехала в новый недавно построенный офис, и вроде даже не в каких-то дальних краях, а вполне себе городе, рядом торговые центры, шоссе Рига - Юрмала, так из трех наших провайдеров Латвийских у двух вообще сигнал мобильниый не ловится практически в помещении. Ни 5G, ни 4G и даже не 3G. Дозвониться проблема, приходится бежать через весь офис к противополжному окну, где хоть как-то работает.
nrb
10.11.20 13:56
0 2

Операторы здесь ни причём. Это косяк проектировщиков инфраструктуры здания. В бетонной коробке обязательно должны быть репитеры.
10.11.20 14:05
0 2

Операторы здесь ни причём. Это косяк проектировщиков инфраструктуры здания. В бетонной коробке обязательно должны быть репитеры.
Фемто-соты как вариант.
10.11.20 14:13
0 1

Можно и так.
10.11.20 14:22
0 0

Репитеры, фемтосоты... А за чей счет?
10.11.20 14:35
0 2

Репитеры, фемтосоты... А за чей счет?
За счет арендодателя/хозяина здания, который хочет сдать/продать за нормальные деньги?
Особенно, если учесть, что фемтосоты — это копейки на фоне стоимости самой недвижимости
10.11.20 15:24
0 1

приходится бежать через весь офис к противополжному окну, где хоть как-то работает.
GSM шлюз и настольный проводной телефон до него решают.
Ну или шлюз и ДЕКТ.
Или шлюз, SIP, и вайфай клиент на мобиле.
И это только поверхностно.
10.11.20 15:29
0 2

Репитеры, фемтосоты... А за чей счет?
То есть, если вы купите квартиру без канализации, тоже отнесетесь с пониманием и войдете в положение застройщика, который не стал тратить дополнительные деньги?
10.11.20 15:45
1 4

В Нью-Йорке после 9/11 "радиопрозрачность" зданий стала строительным кодом. После того, как поработала комиссия, выяснявшая, почему команду "отходить" не услышали спасатели на этажах Близнецов.
10.11.20 17:39
0 1

GSM шлюз
А откуда он возьмет сигнал, интересно?
10.11.20 17:45
0 0

Фемто-соты как вариант.
Кстати, этот вариант не годится для кнопочных телефонов, у которых как правило нет 3G.
10.11.20 17:46
0 0

Фемто-соты как вариант.Кстати, этот вариант не годится для кнопочных телефонов, у которых как правило нет 3G.
Или не годятся телефоны без поддержки 3G. Тут уж зависит от точки зрения. Не думаю, что будет просто найти телефон с поддержкой только 2G, выпущенный за последние лет пять. Кнопочный или нет.
Но, строго говоря, фемтосота как вид оборудования к технологии радиодоступа не привязана. 2G фемты есть. Просто они дороже и не так востребованы.
10.11.20 18:22
0 2

А откуда он возьмет сигнал, интересно?
10.11.20 23:55
0 0

А откуда он возьмет сигнал, интересно?
Конспектируй первоисточник.
Дозвониться проблема, приходится бежать через весь офис к противополжному окну, где хоть как-то работает.
10.11.20 23:56
0 1

Что-то странное говорит товарищ.
Причем тут "видео загрузится быстрее" ?
Основной плюс 5G это в разы меньший пинг и намного больше одновременных подключений.
Касательно пинга, это мало ? Навскидку на ум приходит та же Гугл Стадия и подобные сервисы, где задержка, основная проблема. Сетевая инфраструктура растет геометрически и далеко не всегда все можно прокинуть проводами. Сейчас даже утюги и зубные щетки в сеть выходят.
Жрет электричество больше, ну наверное, то еще будет в прекрасном будущем, когда все авто переведут на него же. Почему никто не думает, что будет, когда весь город ночью станет заряжать миллионы автомобилей ?
10.11.20 13:46
2 6

Касательно пинга, это мало ?
Недавно какой-то фильм смотрел, где чувак построил сеть подключения к бирже с пингом на пару милисекунд меньше, чем у других. Заработал милиарды. Его потом убили, вроде.:)
10.11.20 14:01
2 3

Видел, что с Колибри в названии. Только его убили, потому-что не смог построить как раз, обещал, копал для оптики полматерика, а другой чувак все по воздуху, с меншими затратами сделал.
10.11.20 14:22
0 0

Да, "Операция Колибри". И это пародия 😄

Как заработать миллионы на бирже? Можно долго учиться на трейдера, а можно протянуть кабель через всю страну и получать котировки раньше остальных. Антон и Винсент решают провернуть аферу века, но на их пути встаёт Эва Торрес - роковая женщина и беспринципный злой гений.
10.11.20 14:38
4 2

Почему никто не думает, что будет, когда весь город ночью станет заряжать миллионы автомобилей ?
Ну почему не думают, думают. Вот ITER например всем миром строят для термоядерного синтеза.
10.11.20 15:24
0 0

Почему никто не думает, что будет, когда весь город ночью станет заряжать миллионы автомобилей ?
Будет более эффективное использование генерации, потому что сейчас потребление ночью падает в разы. На ГЭС турбины отключают, например
10.11.20 15:26
0 7

Основной плюс 5G это в разы меньший пинг
Куда уж меньше?
Лет 7 назад играл в танки через LTE-модем Yota. Пинг был стабильно ниже 5 мс.

В нулевые для супер динамичного Quake 3 Arena считалось нормой гонять при пинге до 30 мс.
Типа это не сильно мешает результативности.
60 мс - уже хуже, но тоже ничего.

Что за поколение растёт?
Мониторы подавай 240Гц, время отклика и пинг - милисекунду.
Да не нужны такие параметры. Голову и руки лучше тренируйте. ))
12.11.20 16:40
1 0

Ну раз вам не нужен 5G, надо сворачивать технологию конечно же.
14.11.20 13:07
0 0

И да, кстати, китайцы конечно не знают нафига им 5g. Поэтому на 5g тарифы перешли 160 миллионов абонентов.
10.11.20 13:32
1 9

Мне тоже понравилось.
«73 процента населения Китая не понимает зачем им 5G».
То есть 1.404*0,27=379 миллионов понимает. Мастерство расстановки акцентов. Это больше, чем население США
10.11.20 15:32
1 5

Нормальную агрегацию 4G сделали хотя ты тогда, в той же Москве ситуация очень разная везде.

p.s. Алекс, в обзорах телефонов неплохо было бы указывать возможности частотной агрегации телефонов, У современных Xiaomi например почти всегда агрегация хуже чем скажем на Oneplus ,Samsung или Sony трёхлетней давности. Это важно сейчас. Чипсет один и тот же скажем 845 а возможности агрегации частот земля и небо.
10.11.20 12:28
0 0

Если за 4 года работы CEO из презентаций по 5G этот "специалист" запомнил только что-то типа "5G это как 4G тока быстрее" то любые его статьи на тему связи не стоит воспринимать серьезно.
Это уровень журналиста желтой прессы.
Ему на фейсбуке там нормальные вопросы написали в комментариях люди, владеющие темой.
10.11.20 12:15
5 26

Если за 4 года работы CEO из презентаций по 5G этот "специалист" запомнил только что-то типа "5G это как 4G тока быстрее" то любые его статьи на тему связи не стоит воспринимать серьезно.Это уровень журналиста желтой прессы.Ему на фейсбуке там нормальные вопросы написали в комментариях люди, владеющие темой.
Он рассуждает именно как CEO, ему не технологии вперед двигать надо ( потребления которых пока нет), а продать услугу и получить прибыль. Все фишки 5G это будущее и совсем не завтра, а года 3+ лет. Пока 5G телефоны не повсеместны единственное применение техноглогии это места с очень высокой плотностью абонентов и именно милиметровый диапазон. Первое что можно/стоит cделать это передвижные соты этого формата для мероприятий.
10.11.20 12:42
1 7

В 14 году я покупал телефон соньку в салоне. мне продавец говорил дословно. Зачем Вам 4G? Он только в центре работает. А в Киеве возможно вообще не было. Вы бы сейчас подключились бы к оператору без 4G?
10.11.20 12:59
6 4

Он рассуждает как домохозяйка. Задача CEO создать с командой услуги востребованные рынком на базе доступных технологий. А не тупо внедрить шото а потом думать как это продавать, как китайцы. У него в статье нет анализа почему не будет, тупо приведен факт и на его оcнове сделаны какие-то мутные выводы. А в случае 5G это важно потому что этот самый 5G он очень разный может быть, от 2Гбит на пару сотен метров, до сотен тысяч устройств несколько раз в день выплевывающих пару байт информации.
10.11.20 13:01
1 8

Первое что можно/стоит cделать это передвижные соты этого формата для мероприятий.
Узко мыслишь, товарищ!
Включить в требование по сертификации наземного автотранспорта, по аналогии с ГЛОНАСС, обязательное наличие БС 5G в составе каждого авто, с 2022 года 63 мартобря, 10 Вт на легковых, 60 Вт на грузовых, 120 Вт на автобусах, 472 Вт на троллейбусах и трамваях.
Исполнение отдать, скажем, Ротенбергу.
Контроль - Чайке.

И вопрос решен.

зы.: про трамваи - это чтоб два раза не вставать.
10.11.20 15:24
0 6

Вот-вот-вот!

Хороший, годный СЕО не ноет, дескать в Африке валенки плохо будут продаваться. Он ночью вокруг каждой хижины разбросает множество колючек - и на следующий день валенки сразу начнут продаваться хорошо!
10.11.20 20:36
0 7

Не сомневаюсь, что подобное говорили при переходе с 2G на 3G, с 3G на 4G.
10.11.20 12:09
2 9

Не сомневаюсь, что подобное говорили при переходе с 2G на 3G, с 3G на 4G.
отнюдь. Можете сейчас проверить включить принудительно 2г на телефоне и померить.
Основные проблемы 5г - количество БС и каналы связи до узлов, кроме этого есть ещё сложности с частотами.
10.11.20 12:20
1 2

Я не о технических деталях, а о нытье, мол, зачем новое поколение, предыдущее нормально работало, а для нового всё будет затратно и т.п.
10.11.20 12:40
3 3

Я не о технических деталях, а о нытье, мол, зачем новое поколение, предыдущее нормально работало, а для нового всё будет затратно и т.п.
дак это не нытье, это факт, маржинальность уже совсем не та в телекоме, а тут ещё всякие бесноватые бегают с хранением данных в рассее матушке, да флоу хранить три года...
10.11.20 13:01
0 2

Основная проблема 5G что прежде чем внедрять надо подумать зачем, где и как.
10.11.20 13:04
0 3

Я не о технических деталях, а о нытье, мол, зачем новое поколение, предыдущее нормально работало, а для нового всё будет затратно и т.п.
Необходимость 3G была очевидна сразу. Потому что стандарт 2G был предназначен для голосовой связи, и все костылики, которые к нему присобачили позже, поняв, что потребность в передаче данных огромная и будет только расти, проблемы не решали. А вот про 4G такие разговоры были.
10.11.20 13:21
0 5

Основная проблема 5G что прежде чем внедрять надо подумать зачем, где и как.
дак это во всем так, прежде чем делать, надо подумать ?
11.11.20 07:22
0 0

Блин, надо срочно финским провайдерам срочно сообщить о грядущих убытках и, что "всё пропало". Они не в курсе и 5G работает и развивается, в том числе домашние роутеры работают. Даже в моем доме на несколько квартир один точно есть.
10.11.20 12:09
10 3

домашние роутеры
зачем путать тёплое с мягким?! Это ведь совсем другое
10.11.20 12:21
2 4

зачем путать тёплое с мягким?! Это ведь совсем другое
Что другое? Не 5 герц вайфай, а именно тариф через симкарту с 5G. Не поменял хозяин название тарифа, роутер от провайдера и я его вижу. Охват 5G можешь сам в Хельсинки посмотреть.
10.11.20 12:31
1 2

зачем путать тёплое с мягким?! Это ведь совсем другое Что другое? Не 5 герц вайфай, а именно тариф через симкарту с 5G. Не поменял хозяин название тарифа, роутер от провайдера и я его вижу. Охват 5G можешь сам в Хельсинки посмотреть.
с чем вас и поздравляю
10.11.20 12:59
1 0

Охват 5G можешь сам в Хельсинки посмотреть.
А что за провайдер, кстати, не Телия? 😄
10.11.20 13:24
0 0

Не помню, не моё). Помню, что название тарифа в роутер вкорячено.
10.11.20 13:36
1 0

Не помню, не моё). Помню, что название тарифа в роутер вкорячено.
Понятно. Просто с Телией плотно работал два года, как раз главным образом в Швеции и Финляндии, мобильный интернет переводили на нашу кору 😄
10.11.20 13:45
0 0

Товарищ туристическую область в учебном заведении изучает и им историю Телии рассказывают как историю упадка. Длинная, печальная история 😄
10.11.20 14:00
1 2

Товарищ туристическую область в учебном заведении изучает и им историю Телии рассказывают как историю упадка. Длинная, печальная история 😄
Мне коллега из Швеции тоже рассказывала, с фотографиями "раньше и сейчас". Но живут, тем не менее. И офис в Стокгольме у них суперский 😄 Теленор, с которым сейчас работаю, конечно, гораздо крупнее.
10.11.20 14:17
0 1

Вот понапридумывали всяких 4G, 5G... А когда уже сделают так, чтобы когда двое звонят друг другу одновременно, то их соединяло?
10.11.20 12:04
2 11

Никогда, попробуй дверь двухсторонюю одновременно с разных сторон открыть.
10.11.20 12:18
1 9

Аа ччттоо ттааккооее ддууппллеекксс??
10.11.20 12:26
4 5

:)
10.11.20 12:32
1 6

Дуплекс, не симплекс! ?

Это симплекс )

Там ДВЕ створки, на вход и выход 😄

Ну да.

Там ДВЕ створки, на вход и выход 😄
Обычно тело, следующее в том или ином направлении, занимает всю полосу пропускания, т.е. обе створки.
10.11.20 12:44
0 0

телу худеть надо:)
10.11.20 12:47
0 3

Вот понапридумывали всяких 4G, 5G... А когда уже сделают так, чтобы когда двое звонят друг другу одновременно, то их соединяло?
Приехал в аул доктор технических наук читать лекцию по кибернетике. После двух часов лекции он обратился к аксакалам - понятна ли им лекция и есть ли у них вопросы. Встал самый старый аксакал и говорит, что про кибернетика-мибернетика им все понятно. Но есть другой вопрос. - Ты, - говорит, - уважаемый, знаешь конфеты "подушечка"? Лектор: - Знаю! - Так вот скажи, как туда внутрь варенье попадает?
:)
10.11.20 12:48
0 9

телу худеть надо:)
Хм, неужели ни одного вестерна не видел? Там дело немножко в другом.
Хотя бы "Человек с бульвара капуцинов", только не перепутай с "Человек с бульвара капуциноК", это дряной сиквел.
10.11.20 12:49
0 0

Ну есть же всякие методы разрешения коллизий, почему тут нельзя что-то такое придумать, чтобы во время дозвона периодически проверялось, а не звонят ли нам?
10.11.20 12:52
0 1

Ну есть же всякие методы разрешения коллизий, почему тут нельзя что-то такое придумать, чтобы во время дозвона периодически проверялось, а не звонят ли нам?
Возьмем самый простой вариант, 2G звонок внутри одного MSC без всяких усложнений вроде CSFB с 4G и пр. Перепиши, пожалуйста сценарий звонка, где сообщения идут не по принципу "запрос-ответ" в последовательности, описанной в нормативной документации, а одновременно с разных сторон в произвольный момент времени. Дело нехитрое, я полагаю? 😄
10.11.20 13:06
1 3

Ну так метод и работает, два одновременных обрываются.
10.11.20 13:08
0 0

С козырей зашел.
10.11.20 13:09
0 0

видел:) я о том, что можно вести себя поскромнее и не ломиться сразу через обе створки:)
10.11.20 13:42
0 0

видел:) я о том, что можно вести себя поскромнее и не ломиться сразу через обе створки:)
Не видел ни одного ковбоя, который бы заходил скромно, через одну створку. Думаю, "провинция, не поймут-с". Ну а покидание заведения в обратном направлении обычно в полете происходит, там не до выбора траектории 😄
10.11.20 13:49
0 5

Ну самый простой вариант: БС видит вызов от А к Б и от Б к А, кому-то из них (например А) говорит "отмена" чтобы он вернулся в режим ожидания и в следующее мгновение приходит звонок от Б.
10.11.20 13:51
0 0

Сало off
10.11.20 13:53
0 0

Ну самый простой вариант: БС видит вызов от А к Б и от Б к А, кому-то из них (например А) говорит "отмена" чтобы он вернулся в режим ожидания и в следующее мгновение приходит звонок от Б.
Простой?! 😄 БС вообще не в курсе, кому звонят. Ей эта информация совершенно без надобности, она просто передает данные коре. Не говоря о том, что случаев, когда абоненты звонят другу другу внутри одной базовой станции не так уж и часты.
Еще раз, вот есть стандарт. Согласно этому стандарту (плюс-минус, с совместимостью проблемы бывают), разные железки разных вендоров работают в сети. Вы предлагаете переписать всю архитектуру сети с нуля. Полностью. Сделать под эту архитектуру совершенно новое железо, несовместимое со старым, - от телефонных трубок и радиочасти до коры. И называете это "самым простым вариантом". А какой же тогда сложный, стесняюсь спросить? 😄
И, главное, ради чего?
10.11.20 14:05
1 1

Сало off
Кстати, об off, небольшой offтопик 😄 Спасибо за ссылки на Sea Island хлопок! Только-только случайно обнаружил в заброшенной ветке комментариев. Загорелся заказать себе на пробу 😉
А по синтетике совершенно согласен, открыл для себя после того, как друг затащил в поход по Непалу. Прогресс как он есть.
10.11.20 14:11
0 0

Как только поймут выгоду тарификации двух исходящих.
10.11.20 14:17
0 0

Ладно, но почему хотя бы прицепом к VoLTE нельзя было сделать? Там же тоже все сильно другое - так неужели нельзя было такую вещь предусмотреть?
10.11.20 14:50
0 0

Ну есть же всякие методы разрешения коллизий, почему тут нельзя что-то такое придумать, чтобы во время дозвона периодически проверялось, а не звонят ли нам?
Разрешение коллизий, теорема Котельникова, теория вероятности, блокчейн, биг-дата.....

Вкратце - оно есть и работает, просто не у всех опция активна.
УВВ называется, например.
Или переадресация по занятости на другой номер, чем пользуюсь я. То есть, если я с одного номера звоню Васе, и на него тут же Вася звонит мне - вызов пробрасывается на вторую симку, которая всячески пищит, жужжит, вибрирует и выкидывает уведомления. А я слышу "Абонент разговаривает".
И могу либо дожать кнопочку, чтобы Вася принудительно уведомился о моём вызове немедленно, или сбрасываю и попадаю на его вызов с переадресации, или выбираю "ответить" и отключаюсь от набора и принимаю вызов, а тут уже от настроения зависит.


Ну и получить в ухо звонок вместо КПВ - не самое приятное.

Кроме того, традиционно при наборе номера вызывная цепь разрывалась в пользу приёмника набора и разговорного комплекта, что позволяло сигнализировать вызывающему абоненту о занятости вызываемой линии.
10.11.20 15:04
0 0

Ладно, но почему хотя бы прицепом к VoLTE нельзя было сделать? Там же тоже все сильно другое - так неужели нельзя было такую вещь предусмотреть?
И другое и нет. Принцип-то тот же самый, только вместо голосовой коры, грубо говоря, выделенное интернет соединение c IMS сервером. Часть геморроя, связанная с пейджингом уходит для случая, когда оба абонента active, что будет в случае одновременного встречного звонка. Но остальное-то остается. Опять имеем кучу барахла, которое по ходу звонка договаривается друг с другом в определенной последовательности по принципу "запрос-ответ". Каждая "железяка" (хотя, конечно, это неверное определение, нынче почти все они представляет собой набор виртуалок в облаке) должна обрабатывать сигнализацию от сотен тысяч и миллионов абонентов, их архитектура расчитана на оптимальную обработку запросов и позволить себе роскошь по каждому абоненту держать что-то в памяти, на случай, если понадобится скореллировать старый запрос с новым из-за встречного звонка, никто не может. Не совсем прямо связанная ремарка, но в моей практике случаи "race condition" (когда в силу той или иной причины последовательность нарушается, например, система получает два запроса подряд, не успевая ответить) неоднократно приводили к серьезным проблемам и приходилось наблюдать, какие костыли городят, чтобы такие сценарии исключить, особенно в тех случаях, когда проблема происходит по факту происходит на дальнем конце, но разработчики того оборудования уже прекратили поддержку/не могут переписать все заново.
Конечно, любую задачу можно решить. Вопрос в том, каких усилий потребует ее решение и какое влияние она имеет в настоящее время (на жаргоне "импакт"). С усилиями, вроде, все понятно, геморрой титанический, вся архитектура с нуля, зачеркнуть последний 40 лет развития и переписать все заново. А "импакт"? Как часто люди сталкиваются с одновременным звонком друг другу? Что им приходится предпринять для устранения проблемы?
10.11.20 15:36
0 2

разве в телефоне, когда звонишь с одной симки, вторая не выпадает на время звонка из сети?
10.11.20 17:37
0 0

разве в телефоне, когда звонишь с одной симки, вторая не выпадает на время звонка из сети?
Если в телефоне два радиомодуля в режиме active-active, то нет.
10.11.20 18:09
0 1

одновременно с разных сторон в произвольный момент времени.
это должна быть квантовая база, типа nodeQ 😄
10.11.20 18:54
0 0

разве в телефоне, когда звонишь с одной симки, вторая не выпадает на время звонка из сети?
В моём - не выпадает.
10.11.20 23:51
0 0

10.11.20 12:00
2 21

Если интересуют высказывания данного персонажа вот по этой ссылке g-news.com.ua все бережно хранится и дополняется.
10.11.20 11:56
0 2

5G и лидар в ифоне это подготовка к AR (дополненной реальности).
Без этих двух технологий AR не выстрелит.
10.11.20 11:50
1 3

А почему упор на Киевстар? Почему бы не написать то же самое от имени бывшего "вице-президента по финансам пивоваренной компании Балтика" или бывшего "генерального директора пивоваренной компании Карлсберг Украина"? Пиву он отдал в несколько раз больше лет, чем сотовой связи. Увы, со всем уважением к Петру, топ-менеджеру все равно чем заниматься, руководить оператором сотовой связи, пивоваренной компанией или фабрикой по производству кактусового окатыша. Поэтому его мнение в данном вопросе умеренно ценно. И рассуждения про ролики быстрее на несколько секунд показывают уровень его компетенции.
10.11.20 11:47
1 24

Почему бы не написать то же самое от имени бывшего "вице-президента по финансам пивоваренной компании Балтика" или бывшего "генерального директора пивоваренной компании Карлсберг Украина"?
Потому что он сейчас лекарствами занимается, подрабатывает в наб.совете компании Фармак
10.11.20 11:59
0 4

Потому что он сейчас лекарствами занимается, подрабатывает в наб.совете компании Фармак
Т.е. с кактусовым окатышем я не очень-то и промахнулся 😄
10.11.20 12:42
0 10

Я бы даже сказал прямое попадание, он летом на главу Укрзализныци (ж.д.) претендовал
10.11.20 13:15
0 6

А как же чипирование? По Москве будет бродить 10-11 млн. постоянно действующих чипов. И все надо оперативно отслеживать
10.11.20 11:40
0 13

А как же чипирование? По Москве будет бродить 10-11 млн. постоянно действующих чипов. И все надо оперативно отслеживать
Эта задача решена уже давно
В тротуарной плитке внедрены процессоры, отслеживающие перемещение чипированных, а также облучающие всех на сверхвысоких частотах
Думаете почему плитку так часто меняют?
Батареек там больше чем на год не хватает, неэнергоэффективные пока технологии используются
10.11.20 11:57
0 29

так в смартах уже православный глонасс есть. можно через него отслеживать же ж
10.11.20 12:49
0 0

Думаете почему плитку так часто меняют?
о, я понял, почему плитка шатается когда на нее наступаешь. Там унутре генератор, аккум подзаряжает.
10.11.20 16:05
1 4

Действительно часть проблем была ясна еще до внедрения 3G, 4G, не то что 5G.
Внедрять 5G по всей стране, можно надеяться только если это очень маленькая страна.

Что до нашей грешной земли, то у меня на даче голосовая то связь, в 50 км, от Москвы не работает стабильно не от одного из операторов большой тройки.
А 4G, красиво прописана на карте покрытия у Мегафона точка в пустыне, где стоят наши две с соседом антенны. И ведь не написано на карте покрытия, что просто так на телефоне там связи то нет.
Так что, какое на хрен - 5G???!!!
10.11.20 11:34
1 6

А мне в новом, светлом, просвещенном веке 5G: в лес, в гости к соседу,пока я еду от федеральный трассы до дачи - тоже усилитель с собой таскать?
10.11.20 11:57
0 4

Да к черту 5G, пусть хоть надежной, голосовой сотовой связью населенные пункты обеспечат.
10.11.20 12:14
0 4

усилитель с собой таскать?
не, не нужно, как прививку от ковид сделаете, все сразу будет ?
10.11.20 12:24
0 2

Я так понимаю, это из собственного опыта? 😉
10.11.20 12:31
0 1

полно усилителей
А можете что-то посоветовать конкретное?
10.11.20 12:50
0 0

Я так понимаю, это из собственного опыта? ?
нет, я ещё в 90 года у Чумака зарядился
10.11.20 12:59
0 0

Так что, какое на хрен - 5G???!!!
Не волнуйтесь вы так, в росии 5Г вряд ли появится в ближайшие 20 лет.
10.11.20 13:46
0 0

нет, я ещё в 90 года у Чумака зарядился
Сейчас заряжать банки в России стало мейнстримом. Повербанки, как вы их там называете. Он был первопроходцем.
10.11.20 13:49
0 0

Ну коли есть возможность обратиться к Оракулу...
А надежную голосовую, сотовую связь сколько еще ждать?
10.11.20 13:54
0 0

А можно ссылку на это место?
10.11.20 14:20
0 0

Между Могутово и Наро-фоминском смотрите.
10.11.20 14:27
0 1

Ерунда. 5г нужен не для загрузки видосиков, а для подключения бОльшего количества устройств интернета вещей и прочих инфраструктурных решений. И откуда он взял про энергопотребление в три раза больше? Мощность передатчиков уменьшается, а энергопотребление растёт?
10.11.20 11:33
7 9

Фиг его знает. Может человек, работающий в этой отрасли знает больше чем мы с вами? Вам не приходило такое в голову?
10.11.20 11:43
3 10

А сейчас есть проблемы с их подключением?
10.11.20 11:44
0 1

А что сейчас ограничивает интернет вещей?
Тем более для него ни полосы, ни низких задержек не нужно. Там передаются небольшие объемы данных.
А вот покрытие как раз не помешает.
10.11.20 11:46
0 2

Вы как потенциальный клиент, сколько 5G устройств хотите подключить к Сети? И сколько готовы платить за это счастье? Вот я уже подключил всю семью 6 человек к 4G, в машине тоже есть своя сим-карта 4G, и больше у меня нет желания подключать и оплачивать новые услуги связи. У меня как клиента нет желания подключить к связи 5G десятки новых устройств. Все устройства умного дома находятся у меня дома и подключаются к домашнему Wi-Fi условно бесплатно. Я так понимаю, связь 5G не является более эффективной с точки зрения экономики, вот в чём основная проблема. Производители будут разворачивать сети 5G только если будет платежеспособный спрос на эти услуги, а спроса нет и не предвидится.
10.11.20 11:47
3 5

А что сейчас ограничивает интернет вещей?Тем более для него ни полосы, ни низких задержек не нужно. Там передаются небольшие объемы данных.А вот покрытие как раз не помешает.
Помимо трафика, речь об обслуживании сессий. Вы думаете, если вы в настоящий момент ничего не смотрите на ютубе, то и ресурсов сети выша трубка не тратит? Регистрация, хендоверы от зоны к зоне, сохранение в нескольких местах информации об абоненте, его местоположении и куда посылать пейджинг в случае входящего звонка, к примеру, информации о том, на каком тарифе он сидит и что ему можно, а что нет. Непрерывно идет обмен уймой сигнальной информации, которую надо обрабатывать. Вот ставят по всей стране умные счётчики коммунальных услуг. Это сотни миллионов устройств. И проблема будет не в объёмах трафика им передаваемых, а в поддержке такого количества зарегистрированных устройств. В 5g предусмотрены механизмы более эффективной работы с устройствами в зависимости от их категории. Ну не был iot развит, когда 4g стандарт принимали. И еще много чего не было. И полноценный 5g внедрять неизбежно будут. А пока, как переходную ступень, будут также неизбежно внедрять хотя бы 5g nsa, радиопридаток к 4g.
10.11.20 12:02
0 9

Спроса в чем? Это сейчас тарифы на одну сим-карту. А раньше были тарифы на один аппарат. И все думали что это выдумка какая то, взять другой телефон и просто симку перекинуть. Кто сказал что в дальнейшем не будет комплекта тарифов с электронной сим-картой на 20-50-100 устройств?
10.11.20 12:43
0 4

Фиг его знает. Может человек, работающий в этой отрасли знает больше чем мы с вами? Вам не приходило такое в голову?
Так мы, вроде, не о медицине сейчас говорим?
10.11.20 13:07
0 1

Фиг его знает. Может человек, работающий в этой отрасли знает больше чем мы с вами? Вам не приходило такое в голову?
А может я тоже работаю в этой отрасли? Вам не приходило такое в голову?
10.11.20 13:14
0 6

Ерунда. 5г нужен не для загрузки видосиков, а для подключения бОльшего количества устройств интернета вещей и прочих инфраструктурных решений. И откуда он взял про энергопотребление в три раза больше? Мощность передатчиков уменьшается, а энергопотребление растёт?
Насчет энергопотребления он не выдумал. Видимо, взял отсюда. А выводы, что это не нужно, уже его собственные.
10.11.20 13:30
0 1

Использование 4 или 5г не ограничивается вашей или другой семьёй. Частное использование - малая часть потребностей. В пределах квартала могут быть ещё тысячи устройств, использующих беспроводную передачу данных. Датчики температуры, датчики загрязнения воздуха, системы организации беспилотного транспорта, да те же электрические, газовые, тепло счётчики. И, кстати, ваша домашняя сеть подключена к какому роутеру - 2,4 или всё-таки уже 5ГГц?
Насчёт оплачивать. Ещё 10 лет назад вы платили за каждый мегабайт огромные деньги. А сейчас у вас почти бесплатный безлимитный мобильный интернет.
10.11.20 13:32
2 4

Спасибо за ссылку, теперь понятно, что он имел ввиду.
10.11.20 13:43
0 0

> а для подключения бОльшего количества устройств интернета вещей и прочих инфраструктурных решений

Почему нельзя подключить интернет вещей к локальному серверу умного дома по другим технологиям (провод, вайфай, блютуф и т.д.). А для подключения к серверу извне вполне хватит 4г. Разве нет? Или вы хотите чтобы ваш датчик влажности отправлял данные вашему увлажнителю воздуха и умным батареям неприменно через китайские сервера? По-моему выводить "умные" бытовые прибору наружу, полагаясь на сервера производителя - полный идиотизм.
10.11.20 13:53
3 2

IoT - это гораздо, гораздо больше, чем только умный дом частного потребителя.
10.11.20 14:18
0 3

Ну вот вы купите холодильник, а он 5G. Захотите умных функций, купите и симку к нему. А скорее активируете встроенную esim, то есть даже не будете знать что у вас стало на тариф больше.
10.11.20 14:22
1 0

Или вы хотите чтобы ваш датчик влажности отправлял данные вашему увлажнителю воздуха и умным батареям неприменно через китайские сервера?
Ну вот я к своим выключателям Sonoff подпаивал ножки для UART, чтобы перепрошить на Tasmota и отвязать от облака, теперь переключается по простенькому питоновскому скриптику, который крутится на малинке локально у меня в квартире. А теперь вопрос, как вы думаете, все ли потребители будут делать так? 80%? 50%?
Дальше, не "умным домом" единым. Гигантское роботизированное производство? Автоматизированная ферма? Машины?
10.11.20 14:23
0 3

Мощность передатчиков уменьшается, а энергопотребление растёт?
с уменьшением мощности и ростом частоты количество передатчиков может увеличиваться в квадратичной степени для обеспечения покрытия одной и той же территории.
Скажем, раньше район накрывали 9 БС 4g с потреблением по 60 Вт каждая, а с 5g потребуется 80 БС с потреблением 20 Вт каждая.
"На самом деле всё совсем не так, как в действительности".
Мало того, раньше этот же район обслуживала ОДНА БС NMT, потреблявшая 900 Вт.
10.11.20 14:56
0 1

По-моему выводить "умные" бытовые прибору наружу, полагаясь на сервера производителя - полный идиотизм.
Это только в том случае если на самом устройстве все вычисления производятся. Как раз для датчиков. А если вычисления происходят в "облаках", как например разбор голоса (безобразный пример, но наглядный), это имеет смысл. Не надо вычислять на самом устройстве.
10.11.20 15:26
0 1

Использование 4 или 5г не ограничивается вашей или другой семьёй. Частное использование - малая часть потребностей. В пределах квартала могут быть ещё тысячи устройств, использующих беспроводную передачу данных. Датчики температуры, датчики загрязнения воздуха, системы организации беспилотного транспорта, да те же электрические, газовые, тепло счётчики.
Кто закажет и оплатит тысячи устройств, использующих беспроводную передачу данных? Только я и мои соседи, других заказчиков я не вижу. Государство вообще собирается инвестировать в 5G?

И, кстати, ваша домашняя сеть подключена к какому роутеру - 2,4 или всё-таки уже 5ГГц?
Домашняя сеть у меня давно уже 2-диапазонная. 2.4 + 5 ГГц.

Насчёт оплачивать. Ещё 10 лет назад вы платили за каждый мегабайт огромные деньги. А сейчас у вас почти бесплатный безлимитный мобильный интернет.
15 лет назад мой счёт за проводной интернет составлял 100-150 баксов в месяц, при том что я жил один без семьи, и в интернет выходил только с одного стационарного компа. Сейчас счёт за проводной интернет + мобильный интернет составляет порядка 10-20 баксов в месяц, при том что у меня теперь куча всякой техники с выходом в Интернет. Я как потребитель искренне не понимаю, какие такие новые услуги с 5G заставят меня раскошелиться? Видео без квадратиков? Ну оно у меня и так без квадратиков.
10.11.20 16:24
1 1

Кто закажет и оплатит тысячи устройств, использующих беспроводную передачу данных? Только я и мои соседи, других заказчиков я не вижу. Государство вообще собирается инвестировать в 5G?
В обоих случаях платите "вы и ваши соседи". ))

Гигантское роботизированное производство?
Вот они точно не будут свои данные по мобильной сети передавать. Просто из соображений безопасности.
10.11.20 18:21
1 1

Гигантское роботизированное производство?Вот они точно не будут свои данные по мобильной сети передавать. Просто из соображений безопасности.
Ну да. Но некоторые маленькие конторки используют. Boeing, Caterpillar, Airbus и пр.
10.11.20 18:36
0 2

А может я тоже работаю в этой отрасли? Вам не приходило такое в голову?
Нет, конечно. Любой, кто комментирует что-то у Экслера, автоматически записывается в диванные эксперты, даже если он профессинал в соответствующей области с двадцатилетним стажем.
10.11.20 19:11
0 1

Гигантское роботизированное производство?Вот они точно не будут свои данные по мобильной сети передавать. Просто из соображений безопасности.Ну да. Но некоторые маленькие конторки используют. Boeing, Caterpillar, Airbus и пр.
IoT не означает автоматически мобильную связь.
10.11.20 19:34
1 0

Но некоторые маленькие конторки используют.
Там по вашей ссылке: "ABB: Smart robotics
....
Its YuMi model, which was designed to collaborate alongside humans, can accept input via Ethernet and industrial protocols like Profibus and DeviceNet."

По ходу:
"KUKA: Connected robotics
For instance, Jeep asked the company to help build a factory that could churn out a car body every 77 seconds."
Линия производства VW Golf 90 jobs per hour = автомобиль каждые 45 секунд. Причем там тоже роботы KUKA варят корпус.
10.11.20 19:49
0 1

Вот они точно не будут свои данные по мобильной сети передавать. Просто из соображений безопасности.
KUKA: Connected robotics
Хм.... Так это в рамках самой заводской производственной инфраструктуры – там-то пока действительно надёжнее кабелем (и, думаю, так будет ещё достаточно долго).

Но в целом, в аспекте доступа ко всему этому великолепию и управления им из внешнего мира – прочтите, например, достаточно любопытное видение Industrie 4.0 от тех же KUKA, а особенно про всякие их планы на IoA/IoR и прочие сетевые "прелести жизни"...

Вкратце:
As far as the Internet of Things and Industrie 4.0 are concerned, these include our technological expertise in the web, the cloud and mobile platforms. These areas merge with KUKA’s existing core competencies in mechatronics and automation. On this basis, we are now already creating intelligent production solutions which overcome the barriers existing between the digital world and the real world.
(Подробнее в PDF по ссылке выше)

Там по вашей ссылке: "ABB: Smart robotics.... Its YuMi model, which was designed to collaborate alongside humans, can accept input via Ethernet and industrial protocols like Profibus and DeviceNet."
Если речь про выделенное жирным, то это только протоколы. К среде передачи они отношения не имеют. По правде говоря, с конкретными сценариями интернета вещей вживую не сталкивался, так что в этой теме пока не особо шарю. Вот в следующем году будем разворачивать чисто IoT проект, возможно, придется столкнуться со спецификой, хотя, опять-таки, оконечные устройства и радиочасть не моя зона ответственности. Но вот навскидку новость трехлетней давности, где приведены слова CEO той самой KUKA, ему можно верить, я считаю 😄
“5G cellular wireless technology will enable KUKA to provide robot-based production systems with even more outstanding flexibility through wireless machine to machine and machine to cloud communication”, said Stefan Lampa, CEO of KUKA Robotics. The connections in smart manufacturing with wireless technology will be a trend."
10.11.20 22:41
0 0

Видео без квадратиков? Ну оно у меня и так без квадратиков.
Это оттого, что не в Японии живёшь ты.

:)
10.11.20 23:48
0 3

Протоколы эти очень тесно связаны со средой передачи данных.
Я уже писал, что пока роботы и прочее промышленное оборудование потребляют электроэнергию и сжатый воздух, и коммуникации все равно приходится проводить к каждому устройству, особой нужды заменить передачу данных по кабелю на безпроводную я не вижу.
Так что практическая ценность "гибкости", которую продемонстрировали Кука с Хуавей примерно ровна практической ценности игры робота на ударных. Так что сео Кука может предлагать, а вот будут ли его основные заказчики это покупать...
11.11.20 08:34
2 0

особой нужды заменить передачу данных по кабелю на безпроводную я не вижу.
Не ставлю под сомнение ваш уровень компетенции, мне он неизвестен. Но как-то странно выходит. Я просто взял KUKA наобум из списка компаний, поскольку о ней зашла речь и посмотрел, что они думают про мобильный IoT. Привёл, что они думают и делают то-то и то-то. А в ответ - "я не вижу". Ну ок, этот аргумент мне крыть нечем, признаю поражение 😄
11.11.20 11:37
0 2

Ну да. Но некоторые маленькие конторки используют. Boeing, Caterpillar, Airbus и пр.
не стал читать целиком, но беглым просмотром не нашел слов по типе соединения IoT - там правда мобильные данные гоняют или все же что-то на своей инфраструктуре ? то есть в то что можно данные защитить от перехвата и искажения вполне верится, но если вот получить желаемый отклик в 1-2 мс и гарантию доставки пакета - это уже не текущие сотовые сети ( именно 5G нужен), а вешать что-то критичное на сети общего пользования - страшно.
Вот все говорят про "робота хирурга" и 5G, это же просто страшно, сотовый оператор может зависнуть, может приехать кто-то с неисправным устройством, генерящим помехи. то есть нормальная операционная это два ввода электричества, генератор, куча сложных устроств на замену "если что не так" и .. 5G как среда передачи...
11.11.20 12:46
1 0

Но как-то странно выходит. Я просто взял KUKA наобум из списка компаний, поскольку о ней зашла речь и посмотрел, что они думают про мобильный IoT. Привёл, что они думают и делают то-то и то-то.
Почему-то стало срезать время начала просмотра. Посмотрите примерно с третьей минуты.
Это реальная линия, запущенная в 2012 году. Я участвовал в проекте, когда эту линию адаптировали под 8-й гольф.
На этой линии производят больше 20 различных вариантов гольфа. Как ва думаете, реально на таком вот участке обеспечить качество беспроводной связи? насколько необходимо загружать данные такого производства в облако, если с синхронизацией устройств справляется СПС? Насколько это безопасно? Какие потери будут, если кто-то хакнет одного робота? Так что вопрос нужна ли гибкость о которой говорит Штефан Лампа остается открытым.
По крайней мере в линии производства Caddy 2020 тоже все традиционно - кабельное подключение всех контроллеров.
Это то, что я вижу в реальной жизни. Может я и ошибаюсь.
11.11.20 13:07
1 1

вешать что-то критичное на сети общего пользования - страшно.
ППКС
11.11.20 13:13
1 0

[QUOTE]Это то, что я вижу в реальной жизни. Может я и ошибаюсь.
Круто. Ну да. Я виноват, нечетко формулирую. Просто мы же обсуждали то, что будет, какие планы по развитию. А на текущий момент в реальную жизнь 5G еще только начинает проникать. И standalone 5G, в котором будут все плюшки, от нас еще дальше.
Но это будет, неизбежно. А что до прочего...
Использовать облако для хранения и обработки данных - да. Масштабируемость и бесперебойность. Облака бывают не только публичные, но и частные. У многих больших контор собственные облака, не для всех задач подходит то, что предлагают гиганты типа Амазон.
Безопасность и качество связи. Конечно, есть много нюансов. Но я не вижу особенной проблемы. Мы говорим о специфических условиях работы, это не будет то же самое, что поставить сборочную линию в чистом поле и прицепить ее к соседскому вай-фаю без пароля. Под производство будет расчитываться радиопокрытие и расставляться станции. Будет обеспечен требуемый QoS (Quality of Service) по полосе пропускания и задержкам для каждого оконечного устройства. И мобильные сети отнюдь не равны сетям общего пользования (это ответ и предыдущему оратору 😄 Есть такая штука, как частные APN, обеспечивающие аутентифицированный доступ в изолированную сеть. Как вариант, может использоваться публичный APN + VPN. Более того, можно использовать комбинацию частный APN + VPN. Конечно, когда говорим о хакерах, это всегда соревнование пушки и брони. Т.е. любая переданная информация может стать достоянием третьих лиц. В том числе и при отсутствии участков передачи через радиоволны. Вопрос в затраченных на поиски и формирование дырки усилиях.
11.11.20 20:33
0 2

Протоколы эти очень тесно связаны со средой передачи данных.
Вам ранее прямым текстом привели планы самой же KUKA. Тут-то уже куда "спорить"???

Внутри завода – пока ещё временно кабели. Всё, что за периметром завода – уже беспроводные сети. Зачем этот "спор ради спора" вообще???

Под производство будет расчитываться радиопокрытие и расставляться станции. Будет обеспечен требуемый QoS (Quality of Service) по полосе пропускания и задержкам для каждого оконечного устройства.
с учётом того, что роботы таскают куски корпуса длиной чуть не 2 метра, то придется не только рассчитывать покрытие, придется запускать стимуляцию линии производства и рассчитывать покрытие в каждый конкретный момент времени. О том, что это увеличит стоимость разработки производственных линий, я думаю говорить не нужно.
То, что вы говорите об облаках и прочем - правда. Как цех будет подключен к интернету - дело десятое. Там, ИМХО, не такие уж дикие объемы данных. Я просто говорил, что каждого робота и каждое устройство никто к 5g сетям подключать не будет. Это экономически нецелесообразно.
13.11.20 06:44
0 0

Вам ранее прямым текстом привели планы самой же KUKA. Тут-то уже куда "спорить"???
вы, ЕМНИП, маркетолог? То, что привели - маркетинговые материалы. Насколько я себе это представляю, KUKA изучает есть ли спрос на такие решения. Потратили денюжку, создали первую ячейку, показали на выставке. Теперь ждут, будут ли это заказывать клиенты.
Внутри завода – пока ещё временно кабели.
"нет ничего более постоянного, чем временное."©
Всё, что за периметром завода – уже беспроводные сети.
может быть. Тут как удобнее будет.
ЗЫ. Это не вы в обсуждении того, что , ЕМНИП, Ниссан закрыл завод в Барселоне, предлагали не сносить здание? Мол, может оно подойдёт следующему арендатору.

То, что привели - маркетинговые материалы.
Так-то оно так. Только вот эти материалы отражают вполне реальную стратегию развития компании – как минимум на ближайшие годы. И стратегия никогда не является "вольным полётом фантазии", под этим небольшим документиком всегда лежат тонны реальных выкладок и расчётов (по крайней мере, в приличных компаниях).

Единственное, в чём вы тут однозначно правы – стратегия эта пока действительно только бумажная и для "сферической сети в вакууме", по большому счёту. Поскольку покрытие беспроводными сетями даже достаточно крупных городов ещё весьма далеко от идеала, мягко говоря...

"нет ничего более постоянного, чем временное."
Ну так про полный отказ от кабелей "вообще везде и навсегда" – никто даже и близко не говорит (пока, по крайней мере). Говорится лишь о постепенном переходе на "воздух" конкретно в аспекте связи между предприятиями и возможностей удалённого управления/мониторинга.

И вот именно последний момент тут наиболее ключевой и "революционный". Предыдущие поколения сетей просто в силу технологических ограничений не позволяли реализовать эти процессы с необходимой оперативностью. В новом поколении этот ключевой недостаток сведён к минимуму – что и открывает массу новых возможностей (о чём, в общем-то, уже неоднократно писал тут в теме)...

P.S. Про здание я говорил, ага. И до сих пор считаю, что нехрен разбазаривать ресурсы "просто на всякий случай"...

что каждого робота и каждое устройство никто к 5g сетям подключать не будет. Это экономически нецелесообразно.
В моем понимании через некоторое время будет проще и дешевле как раз единожды рассчитать карту радиопокрытия, обеспечить его и потом подключать каждое устройство к 5g сетям 😄 Я лет десять отвожу на широкое внедрение этих штук. Так что увидим собственными глазами, как оно, пойдет или нет.
14.11.20 16:25
0 0

"Я знаю, что население многих стран ждет прихода 5G как чуда"

Давайте вначале напишем какую-то ерунду, а потом будем эту, нами же написанную ерунду многословно опровергать.
10.11.20 11:29
8 44

haha, classic (c)
11.11.20 17:26
0 0

Первая - в городах станцию надо строить через каждые примерно 200-300 метров - чтобы был хороший сигнал.
Если я правильно понимаю, тут речь о mmWave, ну так никто и не собирается делать такое покрытие на больших пространствах. Вот для стадионов, тц, клубов и т.д. это как раз вполне хорошее решение. Ну а "обычный" 5G (FR1) для стандартного использования, в качестве замены LTE, там конечно тоже есть проблемы с выделением частот, но это не так критично.
10.11.20 11:29
0 2

С 5G можно вообще отказаться от домашнего проводного интернета будет наконец-то
10.11.20 11:25
1 2

А зачем? Я вот сейчас плачу за 100 мегабит анлима 350 рублей (4 евро) в месяц (Питер, оптоволокно). Сколько будет стоить это же по 5G? Сколько будет стоить новое оборудование?
Будет ли сопоставимая стабильность подключения? Я вот что-то очень сомневаюсь. Потому что даже вайфай через стенку меня не устраивал на настольном компе, и я под плинтусами протянул старую добрую витую пару. И беспроводные клавиатуру и мышь взад на проводные заменил. И наушники по блютус через жопу работают, тоже проводные вернул. А вроде 2020 год на дворе...
10.11.20 12:01
1 30

Ну, накопав в городе сорок тысяч колодцев, можно отказаться от водопровода. Но надо ли?
10.11.20 12:06
1 18

Посмотрел бы я как вы с ноутбуком и с витой парой передвигаетесь по дому
10.11.20 12:11
10 2

А зачем передвигаться с компом по дому? Работать на оборудованном месте гораздо удобнее, чем за кухонным столом.
10.11.20 12:18
2 13

беспроводные клавиатуру и мышь взад на проводные заменил. И наушники по блютус через жопу работают, тоже проводные вернул. А вроде 2020 год на дворе...
экономить не нужно
10.11.20 12:26
8 6

Что значит передвигаться по дому?
Т.е. в кровати, на кухне, на диване, в туалете ноут всегда с тобой?
Что за работа такая интересная? 😉
10.11.20 12:29
2 8

Это не работа, это некоторый образ жизни, и не факт что к нему пришли осознанно и по необходимости, для многих это олицетворение успеха - вот я в кровати на письма отвечаю, вот на кухне варю кафе и участвую в совещании, вот я в туалете ... ну вы поняли. Этот образ демонстрируется в фильмах и в контенте от блогеров и прочих стримеров.
10.11.20 12:39
0 1

а разве вай-фай не решает все эти задачи? нужен именно 5G?
10.11.20 12:41
0 9

Посмотрел бы я как вы с ноутбуком и с витой парой передвигаетесь по дому
ноутбук, телефоны и айпад работают по фай-фаю, а настольный комп по проводу. На настольном раза в 2-3 выше скорость.
10.11.20 12:49
0 2

экономить не нужно
а я и не экономил особо сильно. Просто до сих пор беспроводные технологии полностью заменить провода не могут, и это факт. Например, наушники купил довольно дорогие Маршалл за 7000 р. Отзывы на Маркете были на 99% прям восторженные, а оказалось... говно какое-то. Надо наверно за 25-30 купить, проверить, может там все хорошо? Не, я лучше с проводом неудобства потерплю.
Клавиатура была Логитеч, тыщи за 3 - глючила, периодически отваливалась. Пытался воспитывать ударами кулака, но не помогло, выбросил. Мышь какая была, не помню, но сейчас Steelseries Sensei проводная - точно на голову лучше.
10.11.20 13:04
1 8

Зачем работать. Можно смотреть кино, когда завтракаешь. Или перед снос в удобной кровати. Или когда на тренажер бегаешь.
10.11.20 13:50
1 0

Нет у меня рядом провайдера, который вай фай без провода раздает
10.11.20 13:50
1 0

Ну мне 200 мбит по wifi хватает для работы выше крыши. Даже 4k нормально стримит.

У меня провайдер только 300 отдаёт, так что от провода несильно быстрее будет.
10.11.20 13:58
0 2

Точку доступа вайфай можно купить...
В любом случае будет получше того г, что обычно провайдера предлагают.
10.11.20 13:59
0 2

Чем дальше в лес, тем реже в доме будет комп, таким как мы его помним. И куда чаще он будет ноутом, планшетом, сурфейсом или чем то подобным, в итоге придем к смартфону как ядру личного вычислительного пространства. Серфить, гамить, ворд открыть - завтрашнего смартфона хватит на все это за глаза.
10.11.20 14:26
2 2

а я и не экономил особо сильно. Просто до сих пор беспроводные технологии полностью заменить провода не могут, и это факт. Например, наушники купил довольно дорогие Маршалл за 7000 р. Отзывы на Маркете были на 99% прям восторженные, а оказалось... говно какое-то. Надо наверно за 25-30 купить, проверить, может там все хорошо? Не, я лучше с проводом неудобства потерплю.
Клавиатура была Логитеч, тыщи за 3 - глючила, периодически отваливалась. Пытался воспитывать ударами кулака, но не помогло, выбросил. Мышь какая была, не помню, но сейчас Steelseries Sensei проводная - точно на голову лучше.
А что так не понравилось в наушниках? Ничего про эту модель не слышал, пользуюсь много лет разными беспроводными - от тысячных Sony до всяких QCY и тех же AirPods, и никаких проблем. Когда хочется поаудиофильствовать пользуюсь проводными с хорошим стационарным ЦАПом.

Ну и мышки/клавиатуры давно беспроводные - Logitech, Apple.
10.11.20 14:44
0 2

Подозреваю, у вас либо с роутером что-то не так, либо скорости режут уже конечные дивайсы. У меня на ноуте и телефоне скорость по вафле примерно такая же как по проводу.
aag
10.11.20 14:55
0 1

А что так не понравилось в наушниках? Ничего про эту модель не слышал, пользуюсь много лет разными беспроводными - от тысячных Sony до всяких QCY и тех же AirPods, и никаких проблем. Когда хочется поаудиофильствовать пользуюсь проводными с хорошим стационарным ЦАПом.
Marshall - довольно известная и относительно дорогая фирма вроде.
В наушниках не понравилось:
1. Постоянный тихий фоновый шум.
2. Периодические проблемы с коннектом. То проявляется рассинхрон звука с видео, то комп не видит наушников до перезагрузки, то еще какая-то подобная хрень. Причем блютус-адаптеры я менял.
3. Глюки в некоторых играх (в Red Dead Redeption 2, например, какие-то хрипы)
4. Проблемы с эргономикой самих ушей (к беспроводности не имеют отношения).
10.11.20 15:51
0 0

Подозреваю, у вас либо с роутером что-то не так, либо скорости режут уже конечные дивайсы. У меня на ноуте и телефоне скорость по вафле примерно такая же как по проводу.
роутеры разные бывали, и все мне не нравились. Скорость они вполне могут показывать и максимальную, и в повседневной работе себя вообще никак открыто не проявлять с плохой стороны. Но какие-то неуловимые глюки, микрозадержки, скачки пинга и т.п. периодически да проскакивают. Почувствовать это можно не в браузере, а в каком-нибудь динамичном мультиплеере.
10.11.20 16:01
1 1

Пытался воспитывать ударами кулака, но не помогло, выбросил.
Думаю, вот это многое объясняет 😄
По собственному опыту из недостатков беспроводных технологий могу отметить только то, что они по факту не вполне беспроводные, питание надо откуда-то брать. Т.е. батарейки, зарядки, вот это все. Помимо этого недостатков не вижу.
Вы - первый на моей памяти, кто жалуется на работу беспроводной клавиатуры. Много лет пользую Logitech K800 для подключения к разным вспомогательным железякам (сервера, "малинки" разных поколений, Nvidia Jetson Nano, разные компы на x86 архитектуре), ни на одной ОС (WIN XP-WIN10 со всеми остановками, Андроиды, RHEL, Ubuntu и прочие Линуксы) ни разу проблем не было.
Мыши тоже разные были. Logitech (все и не упомню, сейчас MX Master - комбо ресивер+ BT), Microsoft (блютус мыши arc и Arc2), разная экзотика. Были свои приколы типа Mad Catz R.A.T. 9, где батареи хватало меньше, чем на 5 часов. Но именно нареканий по работе беспроводного интерфейса не было даже в китайских мышах с Али за 100 рублей.
Наушников и колонок за последние десять лет тоже перебывало достаточное количество. Да, по звуку были определенные претензии, но удобство перевешивало. Да и для улицы, общественного транспорта качество вполне достаточное. Поэтому в свое время был доволен и Jabra Halo, и Nokia BH905i, сейчас маленькие TWS Huawei Freebuds 3, которые шли в комплекте с планшетом и полноразмерные Sony MX3.
Безусловно, проводные вещи по-прежнему имеют право на жизнь. И проводная клавиатура для стационарного компа и проводные наушники для Hi-Fi усилителя для прослушивания дома в удобном кресле. И напольные колонки, увы, приходится подключать по проводу. И беспроводная передача изображения пока еще в большому долгу. Только в проводных мышах, признаться, не вижу ни малейшего смысла, но тоже, пусть будут. Однако, признаться, крайне сильно удивлен подобным луддитством против беспроводных технологий вообще. Тут либо какое-то невероятное стечение неудачных обстоятельств, либо предубеждение.
10.11.20 16:09
1 5

Marshall - довольно известная и относительно дорогая фирма вроде.
В наушниках не понравилось:
1. Постоянный тихий фоновый шум.
2. Периодические проблемы с коннектом. То проявляется рассинхрон звука с видео, то комп не видит наушников до перезагрузки, то еще какая-то подобная хрень. Причем блютус-адаптеры я менял.
3. Глюки в некоторых играх (в Red Dead Redeption 2, например, какие-то хрипы)
4. Проблемы с эргономикой самих ушей (к беспроводности не имеют отношения).
Про саму то фирму я слышал. Всегда было ощущение что Marshall это бренд скорее в узкопрофессиональном звуке, среди наушников как-то больше в массовом сегменте на слуху Pioneer, Philips, Sony, Sennheiser, Beyerdynamics и что-то подобное. Тихий фоновый шум - это к наушникам, не должно так быть. А вот всякие отвалы и неподключения это может и уши, а может и сочетание блютуза с операционкой, то есть железо/софт.
10.11.20 16:11
0 3

Просто до сих пор беспроводные технологии полностью заменить провода не могут, и это факт.
В отдельных направлениях – пока да, технологии недостаточно развились и провода всё ещё лучше. Но в целом постепенно заменяют всё активнее. Вот так будет вернее, наверное...

P.S. Хотя проблема с Логитечем конкретно в плане "глюков и отваливания" не очень понятна. Как раз в этом претензий к ним не было ни разу, не устраивал только ход клавиш (как и сама их конфигурация). Возможно, тут у вас просто какой брак в экземпляре или в конкретной партии...

Причем блютус-адаптеры я менял.
Все USB блютус-адаптеры, которые мне довелось испробовать, были жутким отстоем. В итоге, опробовав на телевизоре адаптер optical->bluetooth, воткнул такой же в toslink на звуковухе и радуюсь жизни. Кстати, обзор этого адаптера (точнее, соседнего из той же серии - под 3,5 мм разъем) именно тут я и увидел года два назад.
10.11.20 19:06
0 1

Все USB блютус-адаптеры, которые мне довелось испробовать, были жутким отстоем. В итоге, опробовав на телевизоре адаптер optical->bluetooth, воткнул такой же в toslink на звуковухе и радуюсь жизни. Кстати, обзор этого адаптера (точнее, соседнего из той же серии - под 3,5 мм разъем) именно тут я и увидел года два назад.
я вот сам не очень понимаю, как так выходит, но у меня такая же фигня: было штук по по пять блютус и вай-фай адаптеров для компа, как в виде PCI-плат, так и в виде флешек, разных производителей, на разных ПК, и с разными системами (win 7 и 10). И все они работали (в той или иной степени) плохо. При этом в ноутбуках и телефонах все хорошо. А с "большими" компами какая-то беда, одно барахло продают к ним. И что особенно странно - очень мало на рынке материнок, в которые вай-фай и блютус были бы изначально встроены. Хотя, казалось бы, это уже должно стать таким же стандартом, как USB-порты или звук.
11.11.20 00:40
0 0

экономить не нужно а я и не экономил особо сильно. Просто до сих пор беспроводные технологии полностью заменить провода не могут, и это факт. Например, наушники купил довольно дорогие Маршалл за 7000 р. Отзывы на Маркете были на 99% прям восторженные, а оказалось... говно какое-то. Надо наверно за 25-30 купить, проверить, может там все хорошо? Не, я лучше с проводом неудобства потерплю.Клавиатура была Логитеч, тыщи за 3 - глючила, периодически отваливалась. Пытался воспитывать ударами кулака, но не помогло, выбросил. Мышь какая была, не помню, но сейчас Steelseries Sensei проводная - точно на голову лучше.
согласись, странно экстраполировать свой хреновый опыт на весь мир?
11.11.20 07:24
0 0

согласись, странно экстраполировать свой хреновый опыт на весь мир?
для меня мой личный опыт гораздо ценнее и весомее чьих-то интернетных отзывов. Возможно, если вообще всё купить самое новое и дорогое от какого-нибудь Эппла за миллион денег, то оно с друг-дружкой будет работать идеально. Но у меня такой возможности нет, поэтому имеем то, что имеем.
11.11.20 13:20
0 0

весомее чьих-то интернетных отзывов.
комсомолец что-ли??
11.11.20 13:46
0 0

станцию надо строить через каждые примерно 200-300 метров
Нет, я понимал что нужно увеличить плотность, но не настолько. На каких расстояниях сейчас стоят 4G станции? Порядка 1-2-3 км? Если застройка не очень плотная, то наверное и до 5 км.
10.11.20 11:22
0 0

Именно на столько. В частности, от меня стоит 4G БС в 400 метрах и связь с нею 1 палка. Город.
10.11.20 14:28
0 1

Именно на столько. В частности, от меня стоит 4G БС в 400 метрах и связь с нею 1 палка. Город.
может другой оператор/между секторами/место прОклятое?
10.11.20 19:05
0 0

на сегодня в стране уже 410 тысяч базовых ТОЛЬКО 5G станций. (Для сравнения - в Украине всех базовых станций на сегодня примерно 40 тысяч)
Какое эффектное сравнение... Написал бы ещё, что в деревне Гадюкино их нет вообще
10.11.20 11:20
29 9

Если он бывший президент компании "Kyivstar" - с кем ему сравнивать?
10.11.20 11:38
6 15

Статья была написана украинским спецом для украинских читателей. Претензия из разряда "мистер Достоевский, у вас хорошие книги, но вы помещаете героев в очень странную обстановку типа России позапрошлого века. В будущих книгах пишите о чём-то более близком к реальности!"
10.11.20 11:57
3 29

Если он бывший президент компании "Kyivstar" - с кем ему сравнивать?
Дак может тогда и населением имеет смысл помериться? И территориями? Но на фига, лучше тупо вышки посчитать.
10.11.20 12:27
8 3

Вы думаете, жители Украины, для которых предназначался пост, не имеют хотя бы туманного представления о размерах и населении собственной страны? И понятие "пропорция", изучавшееся в пятом классе, им совершенно чуждо? И требуется дотошное разжевывание в каждой строке? А не по себе ли вы их меряете?
10.11.20 13:12
3 12

Смотри. Чувак тупо сравнил количество вышек разных поколений, в абсолютно несопоставимых по размеру и населению странах. На, что топикстартер и обратил внимание. Ему начали объяснять про вменяемость сравнения.
Это было вежливое объяснение. А теперь ответ - пошёл нах!
P. S: чтоб совсем понятно было. Это за попытку начать срач с упором на национальность.
10.11.20 13:42
15 3

Какое эффектное сравнение... Написал бы ещё, что в деревне Гадюкино их нет вообще
учитывая, что в Украине 4G внедрили только пару лет назад (лето 2018, в РФ 2012), им нужно как-то обьяснить населению почему не нужен переход на 5G, вот году к 2028 (3G с 2007 по 2017) можно уже будет внедрять новое (к тому времени уже в Гадюкино будет 6G 😄 )
10.11.20 19:58
4 0

Редкостный бред.

То что 5G "никому не нужен" - аргумент из разряда "64КБ памяти хватит всем". Это естественный прогресс технологии, и с увеличением энергоэффективности и снижением стоимости оборудования станет таким же мэйнстримом, как и любые другие вещи.
10.11.20 11:19
16 22

Есть понятие насыщения рынка, в том числе и технологически.
Если 20-30 лет назад комп не поспевал за задачами (и софтом), которые решал обычный пользователь и бизнес в массе своей, и железо приходилось апгрейдить раз в 1-3 года обязательно, то сейчас свободно работает железо по 10-15 лет. Одним из драйверов был переход на Win
То же и по каналам связи.
CSD был дико тормозной, GPRS, EDGE, сильно медленнее, чем по стационарным каналам. Сейчас 3G - 4G уже позволяют решать основную массу задач (скорость как у стационарных каналов, а местами и выше), для более высоких скоростей и задержек - уже гораздо более узкая ниша. Соответственно, и вложения будут отбиваться много дольше, если вообще отобьются. Пока не появятся задачи под это дело.
10.11.20 11:31
3 26

Пока не появятся задачи под это дело.
Виртуальность, примерно как в фильме "Суррогаты".
Правда, нафиг такое счастье нужно -- отдельный вопрос.

...Хотя лет всего 10-15 назад нынешние телеконференции по Zoom, да ещё через смартфон, выглядели бы фантастикой, а сейчас стали практически обыденностью.
Может, и для скоростей 5G придумают осмысленное применение.
10.11.20 11:42
0 4

Редкостный бред.То что 5G "никому не нужен" - аргумент из разряда "64КБ памяти хватит всем". Это естественный прогресс технологии, и с увеличением энергоэффективности и снижением стоимости оборудования станет таким же мэйнстримом, как и любые другие вещи.
всё так, кроме одного - уже стал. Не во всём мире конечно, но у тех кто может себе позволить и умеет уже мейнстрим. Понятно, что все трассы и деревни в данный момент 5G минует, это скорее на будущее задел.
10.11.20 12:15
3 1

всё так, кроме одного - уже стал. Не во всём мире конечно, но у тех кто может себе позволить и умеет уже мейнстрим. Понятно, что все трассы и деревни в данный момент 5G минует, это скорее на будущее задел.
Прикольный такой мейнстрим - не во всем мире, и не во всех населенных пунктах, и не на трассах, и только для элиты. Это как сказать, что мейнстрим в пассажирских перевозках - частные бизнес-джеты. Далеко еще 5G до мейнстрима.
10.11.20 12:47
1 9

Вот смотрите. В деревне есть 4G, но там на 1 кв метр сколько устройств? 0 сколько то ноликов точка 1. А в городе Москва? А если увеличить эту цифру в х раз? Вот Вам и хватает количество сессий технологии 4G. А технология 5G подразумевает 1 устройство на 1 кв метр.
10.11.20 12:52
0 3

Прикольный такой мейнстрим - не во всем мире, и не во всех населенных пунктах, и не на трассах, и только для элиты. Это как сказать, что мейнстрим в пассажирских перевозках - частные бизнес-джеты. Далеко еще 5G до мейнстрима.
Ежу понятно, что все телефоны с 4g в один день не исчезнут. Если бы я покупал телефон сейчас, а не год назад, то взял бы с 5G и уже пользовался бы 5G. Чем не мейнстрим? Покупаешь, пользуешься.
10.11.20 12:57
2 1

лет всего 10-15 назад нынешние телеконференции по Zoom, да ещё через смартфон, выглядели бы фантастикой
На моем Nokia 5800 (представлен в 2008 году) была фронтальная камера и Скайп.
10 лет назад это была уже реальность
10.11.20 13:49
0 1

Увы, скорость и стабильность 4G канала сильно уступают проводному. Настолько, что даже если бы мне давали 4G бесплатно и безлимитно, я бы все равно платил за провод.

5G, может быть, и приведет к отказу от проводного интернета в квартиры, будут 5G БС на этажах.
10.11.20 14:31
1 2

Насколько я себе всегда представлял, основной бенефит 5G - не скорость, а возможность обслуживать на порядок большее количество абонентов. Что позволит выдать собственный канал всем "умным" устройствам.
10.11.20 11:14
1 8

Говорили о одном миллионе устройств на 1 квадратный километр, но это как то совсем дофига, и вряд ли оно нужно даже в Токио.
10.11.20 11:23
0 2

Думаю, что лет через десять просто не останется устройств, в которых есть хоть какая то электроника и нет подключения к сети.
10.11.20 11:35
1 4

Не просто "умные" вещи. К примеру когда Вы говорите окей, гугл! и надиктовываете текст. Где происходит обработка, расшифровка голоса в текст к примеру? В облаках. Телефон технически не способен на это. И пока ширины канала хватает. Но вот допустим сделают продукт который будет постоянно обмениваться информацией. И 4G просто ляжет от многих тысяч устройств. А если те же умные вещи делать вообще без обработки информации, тупые но дешевые? Чистая телеметрия. И таких устройств уже будут миллионы. Вот тут и поможет 5g. Да, не везде. Да, в деревне не будет. Но в городах то будет. И там плотность как раз и нужна.
10.11.20 12:31
3 2

И 4G просто ляжет от многих тысяч устройств.
А интернет-канал провайдера раньше не "ляжет"? Мало решить проблему "последней мили" со стороны клиента - надо решать проблему коммуникаций в целом.
10.11.20 12:37
0 0

А мы не про наземный канал.
10.11.20 12:40
0 1

А про какой? Ну, пусть у провайдера будет десяток толстых спутниковых стволов... даже они не резиновые, если речь идёт о миллионе устройств на кв. км.
10.11.20 12:43
0 0

Да много где ещё. Стоит элементарно загуглить 5G, но нытьё сводится к банальному - "мне и 4g хватает. А в моём Задрищенске и 4g нормально не работает". И из этой гавна аналитики следует, что 5G нах не нужно, отстой, убыточно и развод.
10.11.20 12:46
5 6

А интернет-канал провайдера раньше не "ляжет"? Мало решить проблему "последней мили" со стороны клиента - надо решать проблему коммуникаций в целом.
Если провайдер конченый, то ляжет. Но сейчас речь не об этом.
10.11.20 12:47
3 0

Я не пойму, каналов куда? мы про какие каналы? причем тут спутники вообще?
10.11.20 12:48
2 0

Но сейчас речь не об этом.
А, ну, если говорить абстрактно, лишь про развитие технологии и её необходимость - тогда, да.
Но вот тут и поднимается вопрос - будут ли провайдеры вкладываться сейчас в развитие технологии, которая будет нужна потом? И понятно, что сильно зависит от того, насколько "потом". Где-то это "потом" уже сейчас, а где-то - не будет никогда.
10.11.20 12:54
0 0

Я не пойму, каналов куда? мы про какие каналы? причем тут спутники вообще?
Миллион IoT-устройств с 1 кв.км. непрерывно "надиктовывают текст". Куда потом этот трафик идёт? IoT->"Базовая станция 5G"->"Локальный сервер провайдера"->[интернет-канал провайдера]->"Сервер Гугла, который расшифровывает текст". Вот здесь [интернет-канал провайдера] - это узкое место, ибо миллион устройств создадут такой трафик, который ни по наземным каналам, ни по спутниковым никуда не пролезет. Да, миллион устройств будет условно "в сети", но скорость соединения будет никакая.
Потому я и говорю, что развивать надо не только 5G, но и всю остальную инфраструктуру в целом.
10.11.20 12:58
3 1

Ниже скриншот от меня есть с покрытием 5G от одного из провайдеров. Если это технология на "потом", то... Обсуждать по моему уже нечего.
10.11.20 13:00
2 0

Не, ну, клёво, чо. 😄 Я так понимаю, провайдер (сотовый оператор) посчитал, что в Хельсинки экономически выгодно вкладываться уже сейчас. А вот в Китае (со слов топик-стартера) - считают, что поспешили. Впрочем, Хельсинки - не Китай. 😄 Да, и в нашей деревне, думаю, 5G не скоро станет востребованным.
10.11.20 13:06
0 0

Повторюсь. Я всего 6 лет назад покупал телефон, мне нужен был с 4G. Продавец отговаривал с мотивацией - Он только в центре и плохо работает, и более или менее на одном операторе. Вы сейчас готовы подключится к оператору без 4G?
10.11.20 13:06
3 3

А, вот, интересно - есть статистика по количеству 5G-устройств в Хельсинки? Понятно, что оператор сделал задел на будущее, но насколько это выгодно сейчас?
10.11.20 13:08
0 0

Какого провайдера? У меня провайдер ОПЕРАТОР! Он я думаю, когда будет ставить вышки 5G это несомненно учтет.
10.11.20 13:08
2 0

Я Вам более того скажу - я бы следующий телефон уже с 5G брал. 😄 Чтобы если не в нашей деревне, то хотя бы на выездах в большие города пользоваться можно было. Но я вообще люблю люблю смотреть на перспективу. А речь идёт про больших провайдеров, которые считают деньги. И вот тут (опять же, со слов украинского топик-стартера) не всё так однозначно.
10.11.20 13:11
1 0

Какого провайдера? У меня провайдер ОПЕРАТОР! Он я думаю, когда будет ставить вышки 5G это несомненно учтет.
Я имел ввиду провайдера интернета у оператора сотовой связи. Ведь опсосы так или иначе пользуются чьими-то каналами связи.
10.11.20 13:12
0 0

А я поменял свой телефон с 3G на новый, с 4G, только потому что гребаный теле2 работал у нас только на 2g и 4g.
В итоге интернет на телефоне не дышал от слова совсем.
После пары командировок, где нормально работала та же 3G, плюнул и поменял телефон.
10.11.20 13:19
0 0

А, вот, интересно - есть статистика по количеству 5G-устройств в Хельсинки? Понятно, что оператор сделал задел на будущее, но насколько это выгодно сейчас?
У всех трёх операторов примерно та же картина. Не знаю насчёт маржи сейчас, но я уверен, что местные продуманы из 5G со временем выжмут всё, что можно. Вплоть до беспилотных автобусов, телемедицины и прочих прелестей. Ещё на этапе планирования университеты занимаются подобными вопросами, а не просто провайдеры.
P. S: и я думаю в этом вопросе на начальном этапе о прибыли говорить смысла нет. Во всяком случае если речь идёт об обычных потребителях. Сначала предложение, потом спрос.
10.11.20 13:20
1 3

Скорость канала это и есть количество устройств. Быть может 500 мегабит и не надо никому, но 500 человек одновременно смогут потреблять по мегабиту каждый и это хорошо.
10.11.20 14:33
1 0

мы про какие каналы
про магистральные
10.11.20 14:47
1 0

Ниже скриншот от меня есть с покрытием 5G от одного из провайдеров. Если это технология на "потом", то...
Скриншот показывает покрытие. Преимущества технологии появятся же тогда, когда будет этот самый "миллион умных вещей", которые все будут ломиться на сервера Гугла. И возможно, к тому времени 5G превратится в 12G. А пока умные вещи будут толкаться в очереди на каналах связи провайдера и серверах гугла.
aag
10.11.20 14:48
0 1

А с ними то что не так?
10.11.20 15:19
0 0

Вот здесь [интернет-канал провайдера] - это узкое место, ибо миллион устройств создадут такой трафик, который ни по наземным каналам, ни по спутниковым никуда не пролезет.
Даже миллион IoT-устройств в сумме даст крайне небольшой трафик, на уровне нескольких десятков активно качающих пользователей. Там передаются-то сущие "копейки" информации...

Потому я и говорю, что развивать надо не только 5G, но и всю остальную инфраструктуру в целом.
Это верно. Но про это тоже думают, даже и без 5G...

Ведь опсосы так или иначе пользуются чьими-то каналами связи.
в основном своими
10.11.20 19:15
0 0

Так людям и объясняют, что да, тебе и мне - хватает. Но 5G это не только тебе и мне.
10.11.20 20:47
0 0

А я про что?
10.11.20 21:05
0 0

К примеру когда Вы говорите окей, гугл! и надиктовываете текст. Где происходит обработка, расшифровка голоса в текст к примеру? В облаках
Включите режим "в самолете", и оппа! Распознавание идет, как ни в чем не бывало.
Но в остальном согласен с вами
10.11.20 23:06
1 0

Повторюсь. Я всего 6 лет назад покупал телефон, мне нужен был с 4G. Продавец отговаривал с мотивацией - Он только в центре и плохо работает, и более или менее на одном операторе. Вы сейчас готовы подключится к оператору без 4G?
давайте так: в 2014 купить нормальный телефон без 4G было уже не очень просто. да и сейчас не стоит уже покупать телефон без 5G ( если вы их не меняете раз год), но провайдерам пока технология не очень интересна ( именно до того момента пока значительная часть абоненотов не обзаведется телефонами с 5g).
11.11.20 13:09
0 0

Зачем 5G при таких скоростях 4G?
10.11.20 11:11
2 4

Тебе же сказали - производителям оборудования! 😄
Ну и от цифры 4 отказаться - она на Востоке считается нехорошей, как у нас 13 число (но это только моя теория).
10.11.20 11:21
6 2

У тебя аплоад медленный. Как так вообще жить?
10.11.20 11:24
0 4

Говорили о одном миллионе устройств на 1 квадратный километр
это через каждый метр во всех направлениях 😄)
10.11.20 11:31
0 3

не голодал ты(
10.11.20 11:36
0 0

У тебя аплоад медленный. Как так вообще жить?
Кстати, на mmWave как раз хороший аплоад для трансляций видео.
10.11.20 11:40
0 0

и от цифры 4 отказаться - она на Востоке считается нехорошей, как у нас 13 число (но это только моя теория).
Ну то есть от 5G до 12G можно не беспокоиться)
10.11.20 11:45
1 0

4 отказаться - она на Востоке считается нехорошей,
не вообще на востоке, а только конкретно в Японии
10.11.20 12:20
2 0

Потому что второй качатель просадит скорость до 150. 10 одновременно до 30.
mmWave 5G который для мест с большим скоплением народа, поднимет лимит в 6 раз.
10.11.20 12:27
0 3

Это в каком районе такие скорости?
10.11.20 12:29
0 0

Тетрафобия (τετράς — «четыре» и φόβος — «страх») — иррациональный страх перед числом 4, обычно считаемый предрассудком. Это суеверие распространено в основном в странах Восточной Азии, таких как Китай, Япония и Корея.
Эти страны я и назвал Востоком. Мы же про технологии сейчас, а не про бедуинов на верблюдах?
10.11.20 12:30
4 4

4 отказаться - она на Востоке считается нехорошей, не вообще на востоке, а только конкретно в Японии
В Китае тоже.
10.11.20 13:01
0 0

В Литве как раз сегодня запустили. Работает на нескольких улицах. Картинка не моя, но реальная
10.11.20 13:52
0 3

Москва, пересечение Кутузовского и Третьего кольца
10.11.20 14:12
0 0

Эх, в колду бы с таким пингом пошпилить лет этак 15 назад.
10.11.20 14:15
1 1

В районе 15-20 метров от базовой станции.
10.11.20 14:34
0 1

Зачем 5G при таких скоростях 4G?
Зачем ADSL при скорости диалапа 56 000 ?!
10.11.20 14:44
3 1

это через каждый метр во всех направлениях 😄)
Ближе нельзя, социальная дистанция.
10.11.20 14:45
0 2

CS ещё вспомни 😄
10.11.20 14:52
4 1

Так-то оно так, сударь. Но я вижу ADSL и 56к как две банки тушёнки и четыре банки тушёнки. А 4G и 5G мне представляются как три вагона тушёнки и стотыщпицот эшелонов тушёнки. Первого хватит на всю жизнь, а второе не сожрать никогда. Ну и зачем?
10.11.20 16:27
2 5

Но я вижу ADSL и 56к как две банки тушёнки и четыре банки тушёнки.
ADSL до 8 Мбит бывает, что, конечно, не стопицот, но тоже разница.
четыре банки - это ISDN 2B+D
10.11.20 23:40
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 109
exler.ru 118
авто 351
видео 2771
вино 291
еда 362
игры 104
кино 1302
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 668
СМИ 1563
софт 756
США 19
тип 2
тмп 11
шоу 6