Мишн комплит

Это было смешно.

Миротворческая миссия ОДКБ в Казахстане успешно завершена, вывод сил начнется 13 января, заявил президент страны Касым-Жомарт Токаев, трансляцию его выступления вел телеканал «Хабар». Процесс вывода контингента займет не более 10 дней. (Отсюда.)

А вот что в тот же день заявил Шойгу.

Москва. 11 января. INTERFAX.RU - Коллективные миротворческие силы Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) завершат свою миссию в Казахстане после полной стабилизации обстановки в этом государстве, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу.

"Выполнение задач Коллективными миротворческими силами будет осуществляться до полной стабилизации обстановки в республике Казахстан, естественно, по решению руководства республики Казахстан", - сказал Шойгу на селекторном совещании во вторник. (Отсюда.)

Что в переводе на русский означает: "Да кто этого Касыма Жомарта он же "Кемел Жомартович" вообще спрашивать-то будет, сколько нам там оставаться"?

12.01.2022 17:39
Комментарии 260

"Четыре самолета военно-транспортной авиации России с миротворцами на борту вылетели из аэропортов Нур-Султана и Алма-Аты Республики Казахстан. На этих четырех самолетах Минобороны России вернутся домой последние подразделения миротворцев и командование миротворческим контингентом во главе с генерал-полковником Андреем Сердюковым" - заявили в МО РФ.
Как и предсказывали, полностью и с опережением графика вывели всех.
19.01.22 10:55
0 0

Алекс, не торопитесь, сделайте паузу на неделю и все произойдет так как и должно произойти.
14.01.22 23:35
0 0

Сдается мне, что ложечка найдется, но осадок у многих тут останется. )
14.01.22 00:14
1 0

Прикольно будет если русских выведут, а останутся белорусы с киргизами. Вот интересно будут нам тогда рассказывать про "очередной провал российской внешней политики.."?
13.01.22 09:34
5 2

Киргизы уже объявили о начале вывода. И срок 10 дней подтвердили
13.01.22 10:16
0 0

Киргизы уже объявили о начале вывода. И срок 10 дней подтвердили
Киргизы - прямые соседи, их 100 человек или сколько там ничего ни для кого не решают и им, конечно, лучше выйти при первой возможности, чтобы лишних напряжений нигде не создавать.
ddd
13.01.22 10:37
0 4

Просто оставлю этот пост как заготовку здесь.
Когда войска ОДКБ выведут, думаю недели через две, попрошу тутошних маститых экспертов поподробнее рассказать про:
- российскую оккупацию
- зелёных человечков легко ввести, но сложно вывести
- русские пришли надолго
- кто такой этот Кемел, чтоб у него спрашивать?

Очень интересно, что ответят.

ПС если не выведут и оккупируют, признаю, что был категорически неправ и вообще не шарю
12.01.22 22:50
22 40

Вывод будет. Демонстративный и на камеру. С флажками и торжественными речами.
Но при этом часть войск останется. И какая часть - никому не известно, т.к. никому не известен реальный перечень введенных войск и тех, кто в Казахстане был и до того неофициально.
Так что можете уже праздновать, формально вы будете правы, но по сути - нет.
13.01.22 00:18
29 19

Заодно спросите их почему войска США в Польше это хорошо, а войска РФ в Казахстане это плохо.
13.01.22 00:22
23 26

Но при этом часть войск останется.
Аргументный аргумент. А откуда информация?

И какая часть - никому не известно
Вообще никому? Даже вам?!

т.к. никому не известен реальный перечень введенных войск и тех, кто в Казахстане был и до того неофициально.
Дак как так то? Не скрывайте правду!!
13.01.22 00:25
14 29

Аргументный аргумент. А откуда информация?

У вас есть какая-то другая? Поделитесь.
Откуда у меня? Я слишком долго жил при Союзе и имею представление о том как это происходит. Я прав с вероятностью 95%.
Вообще никому? Даже вам?!
Сарказм в данном случае не уместен. Убиты люди, будут убиты еще. У десятков тысяч поломаны судьбы. А вы хихикаете.
Дак как так то? Не скрывайте правду!!
Кроме туповатого сарказма еще есть аргументы?
Азик, если у вас есть точные данные - поделитесь и на этом закончим. Иначе - ваши попытки захихикать ситуацию выглядят беспомощно.
13.01.22 02:47
23 15

Давайте подождём просто.

Не хочу обидеть, но мне кажется, ваше сообщение отдаёт толи заговором толи таким духом "а все равно они козлы".

Ну сами подумайте, сейчас в мир интернетов и камер в телефонах сколько они там оставят оккупантов? 10 человек? 100? Или аж 1000?
Где они столоваться будут? И никто ничего не будет знать? Возможно бурятов зашлют, чтоб от казахов не слишком отличались.
Лень гуглить, но мне кажется, что даже с помощью 1000 человек захватить страну величиной с полевропы проблематично.

Ну право же.

Так ведь можно сказать: а США ввели дивизию на Украину, да-да и готовятся напасть на нас, и не известно, сколько дивизий ввели до того. Сколько - никому не известно)
13.01.22 07:12
6 19

Просто оставлю этот пост как заготовку здесь.
Запомните этот пост!
13.01.22 08:09
1 5

Очень интересно, что ответят.
Ответят, что войска остались.
Им пох, что вводили части быстрого реагирования, и что такие части не оставляют на ПМЖ.
Как говорится, "Да кто этого Касыма Жомарта он же "Кемел Жомартович" вообще спрашивать-то будет, сколько нам там оставаться"
13.01.22 08:47
4 4

Заодно спросите их почему войска США в Польше это хорошо, а войска РФ в Казахстане это плохо.
Польша вроде бы не против.

А Казахстан прямым текстом говорит - сваливайте до 23-го числа.

Плюс рашисты имеют тенденцию отжимать территории. США вроде бы перестали этим заниматься.
13.01.22 08:49
15 7

Плюс рашисты имеют тенденцию отжимать территории.
как и ФРГ, и Турция, и США

США вроде бы перестали этим заниматься.
Косово, Пуэрто-Рико
13.01.22 09:05
11 7

Плюс рашисты имеют тенденцию отжимать территории. США вроде бы перестали этим заниматься.
Да, да. Неделю назад "либералы" обещали Казахстану "новый Крым".. Гозман обещал убиенных с той и с той стороны. И когда это вот все наступит??
13.01.22 09:22
7 10

Откуда у меня [информация]? Я слишком долго жил при Союзе и имею представление о том как это происходит. Я прав с вероятностью 95%.
Согласитесь, это ну нифига не аргумент.
13.01.22 10:11
3 9

Косово, Пуэрто-Рико
Луна! Они ж Луну еще собираются отжать!
13.01.22 10:17
6 8

И Казахстан не против вроде бы. В чем проблема? Казахстан пригласил, задачи выполнены, чего там сидеть? Поверьте, НАДО БЫЛО БЫ ВВП, жомартыч пригласил бы на побольше. Но... Зачем? А главное, на хрена?

Мне сейчас Латыниной твит попался. Очень забавный.
Вилка исходов для России такая:
- ввели войска ОДКБ - оккупанты
- вывели войска ОДКБ - лохи и чмошники

Т.е. хорошим был бы только ввод войск НАТО в Казахстан. Лет на 20. Так нормально. А ОДКБ что не сделает, все не то и не, так.
13.01.22 10:27
5 12

Мне сейчас Латыниной твит попался. Очень забавный.
Вилка исходов для России такая:
- ввели войска ОДКБ - оккупанты
- вывели войска ОДКБ - лохи и чмошники
"Нет времени объяснять, ругай Россию.."
А "вилка"-то неполная. Не хватает - ввели войска ОДКБ, без России - даже у Киргизии армия оказалась лучше подготовлена..
13.01.22 10:36
7 5

Вот это уровень демагогии!

- Миром управляют рептилоиды!
- Откуда информация?

И далее этот набор беспощадных аргументов:

У вас есть какая-то другая? Поделитесь.
Откуда у меня? Я слишком долго смотрел РенТВ и имею представление о том как это происходит. Я прав с вероятностью 95%.

Сарказм в данном случае не уместен. Убиты люди, будут убиты еще. У десятков тысяч поломаны судьбы. А вы хихикаете.

Кроме туповатого сарказма еще есть аргументы?
Противники теории заговоров, если у вас есть точные данные - поделитесь и на этом закончим. Иначе - ваши попытки захихикать ситуацию выглядят беспомощно.
13.01.22 11:22
3 12

Согласитесь, это ну нифига не аргумент.
Вполне себе аргумент. Называется жизненный опыт + здравый смысл + индукция. Используется примерно в 99% жизненных ситуаций.
13.01.22 13:34
3 1

Для того, чтобы делать хоть какие-то выводы ни у кого нет достаточной и достоверной информации. Подобные ситуации всегда сложны и включают множество факторов с различными интересами и возможностями. Пока эти все попытки объяснить происходящее - не более чем гадание на кофейной гуще)
13.01.22 13:54
2 1

Ну сами подумайте, сейчас в мир интернетов и камер в телефонах сколько они там оставят оккупантов? 10 человек? 100? Или аж 1000?Где они столоваться будут? И никто ничего не будет знать?
На Донбассе харчуется поголовье примерно в 20 тыс. За 7 лет эти "ихтамнеты" благополучно не были выявлены даже в эпоху "интернетов и камер" и если бы ростовский суд не лоханулся, то не были бы выявлены еще N лет.
13.01.22 14:18
5 5

Сарказм в данном случае не уместен. Убиты люди, будут убиты еще. У десятков тысяч поломаны судьбы. А вы хихикаете.
А люди убиты до ввода или после?
13.01.22 14:33
4 0

Например, потому что постоянное присутствие войск США в Польше утверждено парламентом и не было никаких решений должностных лиц о их выводе. В отличие от - высшее должностное лицо Казахстана заявило что в присутствии войск ОДКБ больше нет необходимости и они должны уйти.
13.01.22 14:35
2 7

Списки российских офицеров - командиров называемого "народными корпусами" сброда, висят в интернете и регулярно обновляются с их заменой.
13.01.22 14:37
1 2

Я не эксперт по Казахстану, живу в Украине.
И кроме "кэмела" (о котором я не знаю) всё выглядит абсолютной правдой. Примером - последние 8 лет (омфг) моей страны.
13.01.22 14:46
2 2

как и ФРГ, и Турция, и США
Что именно, прошу перечислить? Турция - это Кипр, за который их чехвостят.
Что отжала ФРГ (ну, кроме времён Гитлера)?
Что отжала США?

Косово, Пуэрто-Рико
Какая из этих стран теперь штат США?
13.01.22 14:48
1 6

Что отжала ФРГ (ну, кроме времён Гитлера)?
ГДР, причем без референдума как в ФРГ, так и в ГДР

Что отжала США?
Косово, Пуэрто-Рико

Какая из этих стран теперь штат США?
Пуэрто-Рико - колония США без собственной государственности
13.01.22 15:22
9 1

Так раз зашли по просьбе действующих властей и выходят так же, то значит их присутствие в Казахстане так же хорошо как и амеров в Польше. Всё верно?
13.01.22 16:51
0 1

Сейчас Вас заминусуют за ссылку на вывод сил ОДКБ. Местные активисты уже настроились и вовсю поливают известной субстанцией Россию, которая конечно же не выведет свои войска, или, как минимум, незаметно там их где-то спрячет. Вспоминается: "Вы ещё не воспользовались нашей новой услугой, а мы уже сняли за неё деньги! МТС - на наш впереди!"
13.01.22 18:19
3 1

Пока эти все попытки объяснить происходящее - не более чем гадание на кофейной гуще)
"А ты не путай свой карман с государственным!" (с) 😄
Одно дело с ходу сказать кто против кого и за что в данной конкретной ситуации в Казахстане, для этого тогда действительно было мало информации. Другое - предсказать модус операнди России, который на протяжении последних лет пятнадцати неизменен и ясен, как слеза младенца. 😄
13.01.22 18:43
0 0

Вы таки были в ДНР и всех их пересчитали?

Полагаю, что нет.

Ну а так можно что угодно городить
13.01.22 19:45
1 1

Другое - предсказать модус операнди России, который на протяжении последних лет пятнадцати неизменен и ясен, как слеза младенца. 😄
Так, внимательно слушаю.

Какой будет тут модус операнди у России в Казахстане на ближайшие 2 недели?
Сообщите, пожалуйста, раз уж вам так все ясно как слеза.

Мне вот совершенно ничего не ясно
13.01.22 20:20
2 4

Я не эксперт по Казахстану, живу в Украине.И кроме "кэмела" (о котором я не знаю) всё выглядит абсолютной правдой. Примером - последние 8 лет (омфг) моей страны.
Не совсем понял, что выглядит правдой. То что ОДКБ выводят? Да, это правда.

И что, не жалеете, что Янык в свое время не вызвал ОДКБ? Глядишь, было бы всё до сих пор нормально и на Украине. Я лично жалею
13.01.22 23:21
2 2

И что, не жалеете, что Янык в свое время не вызвал ОДКБ? Глядишь, было бы всё до сих пор нормально и на Украине. Я лично жалею
Ну кто б сомневался. Подавлять народное недовольство в России и вне ее дубинками и танками - любимое дело квасных патриотов еще с 19 века. А вот в Украине ни по Яныку, ни тем более по ОДКБ, членом которого Украина кстати не была, никакой тоски практически нет. Электоральная база Медведчука, который является его идейным наследником, невелика и вроде даже постепенно снижается.
14.01.22 02:51
1 2

Ну кто б сомневался. Подавлять народное недовольство в России и вне ее дубинками и танками - любимое дело квасных патриотов еще с 19 века. А вот в Украине ни по Яныку, ни тем более по ОДКБ, членом которого Украина кстати не была, никакой тоски практически нет. Электоральная база Медведчука, который является его идейным наследником, невелика и вроде даже постепенно снижается.
Надо было "вызвал ОДКБ" в кавычки взять, чтоб вам понятнее было, что "условно вызвал ОДКБ".

И почему только с 19? Все правительства ВСЕГДА гасили все недовольства по всему миру с помощью силы. Или для этого обязательно пить квас?

Народного недовольства на Украине и сейчас хватает, и при порохе было в избытке, но к сожалению больше смотрящие не разрешают никаких заварух. Только класса "ветераны АТО против Зеленского", денёк поорут и разойдутся. Потому что бюджет не тот. И потому что говорить можно только то, что можно, а за остальное можно получить.

По конкретно Яныку, который оказался свиньёй и ссыклом в отличие от Лукаша и Жомартыча естественно ностальгии нет.
А вот по его временам есть.
Когда можно было спокойно отстаивать в любой дискуссии любую точку зрения (попробуйте сейчас прийти на тв и подискутировать с позицией Россия друг Украины), по достойной зарплате, по свободному перемещению в Россию. Всё это есть, даже если вам этого не хочется.
14.01.22 07:29
2 3

Сейчас Вас заминусуют за ссылку на вывод сил ОДКБ.
Это просто специфика данного сайта - минусовать за голые факты. Человек видит факт, но не понимает как к нему надо относиться, теряется, паникует, минусует. Мозг не включается ни на одном этапе.
Здесь надо делать как в старттопике: ссылка на факт и свое отношение к факту верю/не верю.
14.01.22 09:33
2 1

А вот по его временам есть.
Когда можно было спокойно отстаивать в любой дискуссии любую точку зрения (попробуйте сейчас прийти на тв и подискутировать с позицией Россия друг Украины)
Действительно, Россия аннексировала Крым и разожгла конфликт на Донбассе, почему же интересно украинское общество не хочет подискутировать о дружбе?! Апофеоз лицемерия.

Кстати, и в России в ельцинские времена свободы дискуссий, в т.ч. и на ТВ, было намного больше чем нынче. Но что то среди квасных патриотов особо по ним никто не тоскует.
14.01.22 16:26
0 1

Действительно, Россия аннексировала Крым и разожгла конфликт на Донбассе, почему же интересно украинское общество не хочет подискутировать о дружбе?! Апофеоз лицемерия. Кстати, и в России в ельцинские времена свободы дискуссий, в т.ч. и на ТВ, было намного больше чем нынче. Но что то среди квасных патриотов особо по ним никто не тоскует.
Вас обманули, к сожалению на укр.тв или в укр.интернете или ещё где-то.
Крым никто не аннексировал. Если вы свободное волеизъявление жителей считаете аннексией, то я вас удивлю, это самая настоящая демократия. Т.е. люди сами выбирают как и с кем им жить, а не слушают ваших или моих указиловок. Крым в составе России уже скоро 8 лет. И все ровно, спокойно. Съездите туда, возможно будет шок.

Войну развязал имарионеточные власти Украины. Просто вы это забыли или прикидываетесь. Под дудку запада или сами догадались начать войну, не знаю. Но не Донецк направил войска на Киев, а наоборот. Так что за развязывание войны скажите спасибо Турчинову и его последователям.
Заодно ознакомьтесь как Украина выполняет Минские соглашения (спойлер никак).
Подумайте, кто на самом деле развязал войну - у вас будет шок.

А вы за украинское общество не говорите за всё, пожалуйста, и той части, что таки хочет подискутировать рот не затыкайте. Свободу мнений никто вроде не отменял.
Так что никакого лицемерия, просто факты за которые вам неудобно
15.01.22 11:22
2 1

Поздравляю.
19.01.22 10:56
0 0

Спасибо)

ОДКБ войска вывели.

Чо там с оккупацией?
Чо там с Кемелом, который нам не указ?

Очень характерный пример, конечно.
Жду комментариев
19.01.22 12:56
0 0

Не думаю, что Пу заинтересован еще в одной горячей точке. Не удивлюсь если весь сценарий беспорядков был тонкой игрой казахского руководства. Сами же людей подтолкнули, а потом и постреляли в них и старого бая спровадили.
12.01.22 22:46
13 8

Как же он может быть не заинтересован?
14.01.22 13:52
1 1

По русски это означает всего лишь, что РФ-агитпроп продукт исключительно для возгонки внутреннего поцреотизма. Жизненные реалии с бредом строительного маршала ничего общего не имеют. Вылетят мифотворцы из Казахстана, как бутылка из пробки. Аналогично очередная Маша по фамилии Рябков победила америкосов на переговорах. Те уже забоялись и собирают манатки.
12.01.22 21:35
18 14

Вообще ничего не понял.
12.01.22 21:41
3 9

Вообще ничего не понял.
Как живущий в Казахстане - перевожу.
Версии про ОДКБ, Китай и события в Казахстане, освещаемые российскими СМИ и экспертами всех мастей - не имеют ничего общего с жизнью и ситуацией в Казахстане.
Но при этом вся лапша предназначена для развешивания строго на уши россиян.
Что бы там ни пели в России - войска ОДКБ уходят.
12.01.22 21:47
7 9

то бы там ни пели в России - войска ОДКБ уходят.
Это означает, что нынешний президент смог подчинить себе силовиков?
12.01.22 21:57
0 5

Забавно, что про не уйдут и будут тянуть поют здесь в первую очередь оппозиционно настроенные люди.
12.01.22 21:58
8 5

Как живущий в Казахстане -
Тогда спрошу, почему, по вашему мнению или информации, ихтамнеты так быстро согласились уйти? Они ведь не для того приходят, чтобы уходить.
12.01.22 22:00
10 7

Тогда спрошу, почему, по вашему мнению или информации, ихтамнеты так быстро согласились уйти? Они ведь не для того приходят, чтобы уходить.
Встречный вопрос: почему их вообще позвали? Они же не сами без спроса пришли.
12.01.22 22:05
3 8

Это означает, что нынешний президент смог подчинить себе силовиков?
Очень похоже на то. И сильно на это надеюсь. Хотя бы чтобы не нарваться на пулю при походе в магазин
12.01.22 22:05
0 7

Забавно, что про не уйдут и будут тянуть поют здесь в первую очередь оппозиционно настроенные люди.
Вообще-то я тоже настроен оппозиционно.
Но по отношению к Токаеву есть определённый кредит доверия. Он себя за полтора-два года не успел замарать публично. Больше того - ИМХО движется в правильном направлении
Как бы там ни было - пока он пытается не на словах - а на деле - расширить гражданские свободы, полностью отменил смертную казнь, достаточно достойно вырулил из ситуации с ковидом. Как оно будет в итоге - сейчас сложно сказать.
12.01.22 22:10
3 6

Встречный вопрос: почему их вообще позвали? Они же не сами без спроса пришли.
Подозреваю что на волне паники и неразберихи 5-7 января.
Не забывайте - инфу тому же Токаеву давало КНБ - и явно он и сам поверил в 20 тыс бандитов в А-Ате.
12.01.22 22:12
3 2

Это означает, что нынешний президент смог подчинить себе силовиков?
Ну как минимум назарбаевских он снял. Назначит своих каких-нибудь. Правда это только госбезопасность, про армию нам ничего не говорят.
12.01.22 22:15
0 2

Именно так и есть)
12.01.22 22:18
1 0

Сказки про 20 тыс террористов из за рубежа очень похожи на публичное марание. Все же с паром надо аккуратнее. Понятно, что пианиста не он лично мутизил, но эту ситуацию в паблике нужно раскручивать себе на пользу. Ибо начинать самостоятельную политику не просто с вранья, а с откровенно дурнопахнущей примитивной лапши для совсем уже быдла - это удел северного соседа.
12.01.22 22:22
7 11

Подозреваю что на волне паники и неразберихи 5-7 января.
Возможно. Я к тому что не вижу смысла чтобы силы ОДКБ оставались у вас. Если всё устаканилось. Да, возможно Путин усилил влияние на казахские власти, но в политической плоскости. Оставлять там военных и незачем ему и местные не поймут. Это скорее ухудшит позицию, которую только недавно улучшили.
12.01.22 22:24
0 5

Сказки про 20 тыс террористов из за рубежа очень похожи на публичное марание. Все же с паром надо аккуратнее
Собственно мы-то у себя это (и не только) обсудили еще 7-8 числа. И сильно удивились. И я, кстати, об этом писал - что про две дивизии он явно загнул..
12.01.22 22:37
3 2

Ибо начинать самостоятельную политику не просто с вранья, а с откровенно дурнопахнущей примитивной лапши для совсем уже быдла - это удел северного соседа.
Он это уже понял, ибо твит про 20 тысяч террористов он удалил 😄
12.01.22 22:46
0 2

Тогда спрошу, почему, по вашему мнению или информации, ихтамнеты так быстро согласились уйти? Они ведь не для того приходят, чтобы уходить.
Странный вопрос. Им приказали - они пришли. Им приказали - они ушли. Путин свои политические очки уже заработал. Зачем ему их терять, пытаясь насильно оставить свои войска в Казахстане?
12.01.22 23:04
2 7

Это бывает.
13.01.22 00:16
3 1

Это означает, что нынешний президент смог подчинить себе силовиков?
Нынешний президент как минимум тактически уже победил. Обещает силовиков развивать, финансировать и реформировать. Условному среднему звену силовиков чем плохо? Наоборот, одни плюсы, к тому же открываются карьерные перспективы, когда поснимают связанных с предыдущим руководством и тех, кто хотел отсидеться во время острых событий.
Поэтому, скорее всего, руководителей поменяют, а сами силовые структуры просто пойдут за победителем.
ddd
13.01.22 10:11
0 0

Он это уже понял, ибо твит про 20 тысяч террористов он удалил 😄
Я вам уже указывал на то что вы крайне плохо проверяете информацию
Про 20000 бандитов он не в твите написал - а сказал прямым текстом в Обращении к народу Казахстана от 7 декабря 2022 года. Твит - это вторично, тем более что инет в Казахстане в это время был полностью отключен.
13.01.22 11:53
1 1

Про 20000 бандитов он не в твите написал - а сказал прямым текстом в Обращении к народу Казахстана от 7 декабря 2022 года.
13.01.22 15:33
0 1

Ну это да, зелёных человечков легко позвать, но трудно потом от них избавиться, Блинкен тут абсолютно прав. Впрочем, может Токаеву, как относительно недавно Януковичу, тоже предложили золотой унитаз за продажу своей страны и он сейчас думает соглашаться или нет? Но, боюсь, с казахами, как и с украинцами, такой трюк не сработает. Но, в принципе, можно попытаться отхватить Северный Казахстан, по типу лугандона.
12.01.22 20:44
34 9

Кто о чем, а вы все о наболевшем. Вариант, что Токаеву было не на кого положиться на время посадок назарбаевских силовиков, кроме ОДКБ, не рассматривается? И что в мире могут быть другие причины для призыва иностранных сил, кроме отжима территорий?
12.01.22 20:49
9 22

Ну это да, зелёных человечков легко позвать, но трудно потом от них избавиться, Блинкен тут абсолютно прав.
Да, тоже сразу вспомнил это. Блинкен красавчик )
12.01.22 20:53
17 6

Блинкену ли не знать. У них самих этого опыта навалом. Тем более их и звать то не нужно. Сами приходят.
12.01.22 20:56
17 22

Впрочем, может Токаеву, как относительно недавно Януковичу, тоже предложили золотой унитаз за продажу своей страны
Думаю, изначально он сам. Просто в критический момент борьбы за власть (возникший, вероятно, из сочетания протестов и, м.б., плохого состояния Назарбаева) Токаев остался без союзников и без силового ресурса. И решил, грубо говоря, привлечь швейцарских наемников, прекрасно понимая, какую цену может быть за это придется заплатить. А куда было деваться? Борьба за власть у этой породы людей - это абсолютный приоритет, ради нее можно пожертвовать всем.
12.01.22 20:56
4 11

Токаев такое заявил после переговоров с Китаем. А его в отличии от США и ЕС Путин реально опасается.
12.01.22 20:56
9 4

Кто о чем, а вы все о наболевшем. Вариант, что Токаеву было не на кого положиться на время посадок назарбаевских силовиков, кроме ОДКБ, не рассматривается? И что в мире могут быть другие причины для призыва иностранных сил, кроме отжима территорий?
Так вроде бы одкб предназначены для защиты от внешних угроз, а не для наведения порядка в стране. Или я не прав?
12.01.22 21:07
5 8

пока все списали на неназванных внешних террористов. любую сову можно натянуть на любой глобус.
12.01.22 21:12
1 5

пока все списали на неназванных внешних террористов. любую сову можно натянуть на любой глобус.
Т.е. ихтамнеты находятся там незаконно.
12.01.22 21:14
10 6

Риторический вопрос, конечно. Хотя для Токаева Назарбаевский клан очень даже внешняя по отношению к нему угроза.
12.01.22 21:15
1 4

Или я не прав?
Нет, неправы. Хотя эта точка зрения и растиражирована многими русскоязычными СМИ - но это не так.
Статья 2 Договора ясно об этом говорит
12.01.22 21:15
1 7

Это вы про киргизов и армян?
12.01.22 21:16
1 3

Т.е. ихтамнеты находятся там незаконно.
Законно. Читаем статьи 4 и 6 Договора
12.01.22 21:17
1 7

Вариант, что Токаеву было не на кого положиться на время посадок назарбаевских силовиков, кроме ОДКБ, не рассматривается?
Этот вариант противоречит официальной версии событий, что ОДКБ будет только охранять некоторые объекты и все. А протесты подавляют как раз казахские силовики, которые 5-6 числа просто отошли попить кофе.

А так, конечно, можно рассмотреть. Там много чего интересного рассказывают.
12.01.22 21:29
1 2

Законно. Читаем статьи 4 и 6 Договора
Не нашёл ничего, разрешающего использовать силу во внутренних конфликтах в статьях 4и 6. Зато ст.5 однозачно говорит " ... невмешательства в дела, подпадающие под национальную юрисдикцию государств-членов."
12.01.22 21:31
4 7

А им и не нужно ничего другого делать. Сам факт введения ОДКБ всех местных силовиков резко смирными и послушными сделал. Почитайте хронологию, как развивались события, как и когда посадили видных назарбаевских людей.
12.01.22 21:35
0 8

Не нашёл ничего, разрешающего использовать силу во внутренних конфликтах в статьях 4и 6.
Как-то вы выборочно читаете.
Ст 2
В случае возникновения угрозы безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету одного или нескольких государств - участников либо угрозы международному миру и безопасности государства - участники незамедлительно приводят в действие механизм совместных консультаций с целью координации своих позиций, вырабатывают и принимают меры по оказанию помощи таким государствам - участникам в целях устранения возникшей угрозы
Где вы здесь увидели про "внешнюю агрессию"?
Ст.4
Если одно из государств - участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами - участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства - участники настоящего Договора.
Опять же - ни слова о "внешней агрессии"

Так что все законно
12.01.22 21:38
8 12

Зато ст.5 однозачно говорит " ... невмешательства в дела, подпадающие под национальную юрисдикцию государств-членов."
В Ст.5 вообще нет таких слов

Статья 5
Координацию и обеспечение совместной деятельности государств-участников в соответствии с настоящим Договором берет на себя Совет коллективной безопасности государств-участников и создаваемые им органы.

Всё. Вот она целиком.
12.01.22 21:39
0 9

Да, мне попался устав, а не сам договор. Ну тогда ОК.
Значит, когда на росии грянет буря, на помщь придут армянские и киргизские миротворцы. 😄
12.01.22 21:50
5 6

Значит, когда на росии грянет буря, на помщь придут армянские и киргизские миротворцы. 😄
Ну да, а как же 😉
12.01.22 22:04
1 2

Значит, когда на росии грянет буря, на помщь придут армянские и киргизские миротворцы.
Только если это будет внешняя угроза. Ну и если Пашинян разрешит, конечно.
12.01.22 23:06
1 4

Скорее бы уже в Украину пришли.
13.01.22 00:19
3 3

на помщь придут армянские и киргизские миротворцы. 😄
Если Президент позовет, почему нет?
13.01.22 18:40
2 0

Тут ещё смешнее : "Россельхознадзор с 12 января ввел запрет на ввоз животных и продуктов животноводства из Казахстана в связи со вспышкой ящура."
12.01.22 20:43
2 2

На время беспорядков ящур отменить?
12.01.22 20:46
1 6

На время беспорядков ящур отменить?
Ни в коем случае, говорю как ветврач!
Тем более, что он так вовремя появился😁
12.01.22 21:07
0 5

Порой банан это просто банан. Не вижу политического смысла ограничений сейчас, может вы мне проясните, конечно.
12.01.22 21:17
1 5

Тем более, что он так вовремя появился
Я сегодня тоже обратил внимание. Странно что в новостях об этой вспышке ничего не было по крайней мере последний месяц.
12.01.22 21:18
0 0

Порой банан это просто бан
Конечно-конечно.
Этот банан у рсхн всегда приключается поразительно вовремя я заметил.
Антибиотики в американской курятине.
Клоп-черепашка в туреццких помидорах.
Вот ящур теперь приключился.

только АЧС эти профессионалы никак победить не могут. Лейкоз КРС тоже не могут.
Они, сцуко, под внешние угрозы заточены, аха
12.01.22 23:02
5 12

Ну так расскажите, в чем профит? Я в упор не вижу, какие это политические бонусы сейчас дает.
12.01.22 23:41
2 5

Я живу в Казахстане и видел все эти беспорядки и беспредел на улицах. Когда переворачивали жгли машины, в том числе скорые, которые везли раненых. И если для того, чтобы это прекратить нужно было помощь одкб я всецело за.
12.01.22 19:42
11 48

В Российских СМИ это освещается совсем по-другому. Неважно - в прокремлевских или на Медузе - Эхе - Дожде
А Гозман вообще конченое .... (Я про его эфир на Дожде) Более-менее объективна только Шульман - и то есть вопросы...
12.01.22 20:09
6 5

И если для того, чтобы это прекратить нужно было помощь одкб я всецело за.
Как ОДКБ могло это прекратить, если по официальной версии они просто охраняют отдельные объекты типа Байконура, а порядок на улицах наводят свои, казахские? И как может несколько тысяч ОДКБшников хватить там, где не хватило десятков тысяч казахских силовиков?
12.01.22 20:46
9 13

И как может несколько тысяч ОДКБшников хватить там,
Банально, Ватсон.
ОДКБ-шники прилетели достаточно поздно - когда уже основная толпа была разогнана.
Поставив ОДКБ-шников охранять аэропорт и другие объекты - высвободили собственных силовиков.
И да - первые сутки-двое была реальная неразбериха - так что возможно и Токаев поддался панике - и позвал ОДКБ
12.01.22 20:51
1 16

они просто охраняют отдельные объекты типа Байконура,
Байконур они уж точно НЕ охраняют - в Байконуре российские войска а не ОДКБ
12.01.22 20:52
0 4

возможно, поначалу было даже непонятно за кем пойдут силовики. когда неразбериха хватаются за что угодно.
барабаны первого канала тоже не сразу определились как бить.

увы, минусы нeкоторым типа NEXTA. Сильно в них разочарован. Этим постом они меня навсегда потеряли.

«Здравствуйте. Я хочу обратиться к вам, как к одному из самых больших СМИ, освещающих ситуацию в Казахстане, и призываю опубликовать моё сообщение, надеюсь, казахи его прочитают. Итак, я пожалуй начну.

Приветствую народ Казахстана из братской Украины, и хочу к вам обратиться с небольшими советами касательно того, что делать в вашей ситуации, здесь будет не много пунктов, но они помогут вам в вашей нелёгкой борьбе с режимом Назарбаева.
1. Группируйтесь вокруг людей с боевым опытом. Солдаты-контрактники, афганцы, миротворцы — не важно. Эти люди участвовали в боевых действиях и имеют соответствующую подготовку, они смогут правильно руководить вашими действиями в борьбе с захватчиками. Группы должны быть около 10-20 человек.

2. Действуйте по правилу «кусай и беги» — если противник имеет над вами преимущество постарайтесь нанести ему наибольших потерь и отступить с минимальным ущербом.

3. Лучший автомобиль на поле боя — легкобронированный. Ищите инкассаторские или полицейские автомобили — ими сможет управлять практически каждый, а защита от небольших калибров гарантирована.

4. Старайтесь заходить противнику в тыл или с фланга — так у него меньше времени, чтобы среагировать, что делает ваши шансы выше.

5. Кирпич или брусчатка, сложенные в форме буквы «п», значительно затрудняют проход пехоты и лёгкой колёсной техники.
. Перед броском гранаты, выждите 1-2 секунды после вытягивания чеки — в гранате частично отработает замедлитель и ее не смогут отбросить в вас, так как она взорвётся в руках у подобравшего её ещё до броска.

7. Вооружайтесь по максимуму. Если вы не умеете стрелять, делайте коктейли и бросайте их из окон, сразу покидая позиции.

8. Старайтесь как можно чаще менять свою позицию. Оставаясь на одном месте, вы становитесь лёгкой мишенью для пулемётчиков и реактивной артиллерии.

Мы надеемся на вас, ведь ваша победа — наша победа. Удачи в борьбе! Делитесь этим!»
12.01.22 21:26
9 14

увы, минусы нeкоторым типа NEXTA. Сильно в них разочарован. Этим постом они меня навсегда потеряли.
Я даже в Пивоварове разочаровался. Что уж о других говорить.
12.01.22 21:28
3 6

Я живу в Казахстане и видел все эти беспорядки и беспредел на улицах. Когда переворачивали жгли машины, в том числе скорые, которые везли раненых. И если для того, чтобы это прекратить нужно было помощь одкб я всецело за.
США и НАТО сказали что это был мирный протест, значит так и было. 😄
12.01.22 21:48
13 17

ОДКБ-шники прилетели достаточно поздно - когда уже основная толпа была разогнана.
Вы можете подтвердить это ссылками на источники? Потому что НГ пишет, что ОДКБ вылетела в ночь на 6 января, то есть еще 5 числа. Подавление же протестов пришлось на 6-7 января.
novayagazeta.ru
novayagazeta.ru

То же самое говорят интервьюеры Радио Свобода и Эха Москвы, причем это люди, живущие в Казахстане, в т.ч. бывший премьер-министр Казахстана. То есть вариант "да эти "эксперты" Казахстана в жизни не видели, а я тут живу" не прокатывает.
echo.msk.ru
www.sibreal.org

Более того, ваша версия противоречит и историческому опыту. Который говорит нам, что иностранную интервенцию диктатор запрашивает тогда и ТОЛЬКО тогда, когда не может подавить протесты сам. Примеры: Венгрия 1956, Чехословакия 1968, Афганистан 1979. Если же могут справиться сами, то получаем ГДР 1953, Польша 1956 и 1980. А у вас получается что Токаев основную толпу разогнал, а затем зачем-то попросил ОДКБ ввести войска, для охраны аэропорта и ТЭЦ, на которые никто не покушался. А тела 19 999 иностранных террористов выкрали из морга. 20 000-й иностранный террорист, напомню, оказался известным киргизским музыкантом.
12.01.22 21:48
7 15

США и НАТО сказали что это был мирный протест, значит так и было.
Во-первых, мирный протест говорился только про события 2-3, максимум 4 января. Дальше эти протесты мирными никто не называл. Во-вторых, если донбасские шахтеры и трактористы с российским гражданством могут мирно с оружием в руках захватывать административные здания, грабить те же супермаркеты и дома богатееев, избивать и пытать людей - но мирно, подчеркиваю! - то почему это не могут делать казахские пастухи и нефтяники?

Интересно, какую истерику устроили бы российские СМИ, если бы выяснилось, что лидер казахстанских протестов - гражданин США, полковник ЦРУ в отставке, который просто приехал в страну погостить и познакомиться с ее обычаями. Но повышение цен на газ глубоко ранило его горячее сердце и понеслось.
12.01.22 21:50
14 10

США и НАТО сказали что это был мирный протест, значит так и было.
Да об этом половина российских СМИ поет - не надо за океан ходить.
Одни новости на РБК чего стОят. В Алма-Ате уже три дня убивали людей и громили магазины - а РБК упорно называла погромщиков - "протестующими против повышения цен на газ"
12.01.22 21:51
1 7

Подавление же протестов пришлось на 6-7 января.
Вас устроит то что я в эти дни как раз в Алма-Ате был? И что я в Казахстане ЖИВУ.
А у вас получается что Токаев основную толпу разогнал, а затем зачем-то попросил ОДКБ ввести войска,
Это У ВАС получается. Потому что вы смотрите - читаете российские СМИ - а они капитально облажались.
12.01.22 21:53
1 8

увы, минусы нeкоторым типа NEXTA. Сильно в них разочарован. Этим постом они меня навсегда потеряли.
Вы наверное пропустили тут пост Алекса, когда НЕХТУ поймали на сознательной лжи. Но тут нужно понимать, писал нам Сказочный Добролюб, что если на лжи ловят кремлевские СМИ, то это гнусная пропаганда и манипуляция. А когда на лжи поймали НЕХТУ, то это идет война, в которой главное - победить диктатора, поэтому приврать - не грех. Уловили разницу? Смотрите, не перепутайте!
12.01.22 21:53
9 13

Дальше эти протесты мирными никто не называл.
Ну зачем вы передёргиваете?
Во-вторых, если донбасские шахтеры и трактористы с российским гражданством могут мирно с оружием в руках захватывать административные здания, грабить те же супермаркеты и дома богатееев, избивать и пытать людей - но мирно, подчеркиваю! - то почему это не могут делать казахские пастухи и нефтяники?
Вы решили стать такой же мразью как Гозман? Зря.
Он уже 7-го - после стрельбы, убийств и погромов - говорил что "нельзя стрелять по протестующим" в эфире Дождя.
12.01.22 21:54
6 12

Вас устроит то что я в эти дни как раз в Алма-Ате был? И что я в Казахстане ЖИВУ.
Конечно. Меня не устроит только избирательное комментирование. Я же попросил вас дать ссылки на какие-то документальные источники. И написал, что против вашего слОва - словА нескольких человек, точно так же живущих в Казахстане, при этом в отличие от вас, это люди известные и не скрывающие свое ФИО.

P.S. И, кстати, не хамящие направо-налево. Меня мало интересует, что говорил Гозман.
12.01.22 21:55
3 8

Я же написал, что против вашего слОва - словА нескольких человек, точно так же живущих в Казахстане, при этом в отличие от вас, это люди известные и не скрывающие свое ФИО.
Но не сослались ни на одного из них. И, кстати, вы тоже не под своим ФИО здесь.
И, кстати, не хамящие направо-налево.
И в чем же хамство? В том что вы оправдываете убийц - а я вас ставлю на место?
12.01.22 21:58
8 10

Я же попросил вас дать ссылки на какие-то документальные источники.
Идете на rbc и смотрите раздел ПРОТЕСТЫ В КАЗАХСТАНЕ.
8-го, в конце дня, по-прежнему риторика - протесты без кавычек, стычки с силовиками - и "террористы" в кавычках
Во-первых, мирный протест говорился только про события 2-3, максимум 4 января.
Что полностью противоречит вашей версии
12.01.22 22:02
2 2

Но не сослались ни на одного из них.
Вы же не думаете, что я реально буду копипастить сюда 4 статьи? Я дал ссылки. Синенькие такие, видите? Попробуйте нажать на них пальчиком или мышкой, смотря что у вас. Вы же пока что не дали ни одной.

И, кстати, вы тоже не под своим ФИО здесь.
Я не позиционирую себя, как знаток Казахстана. Я привожу слова тех, кто там живет.
12.01.22 22:02
4 8

Идете на rbc и смотрите раздел ПРОТЕСТЫ В КАЗАХСТАНЕ.
8-го, в конце дня, по-прежнему риторика - протесты без кавычек, стычки с силовиками - и "террористы" в кавычках
Вы походу потеряли нить беседы. Перечитайте еще раз, на что я попросил дать ссылки. То, что пишут на rbc и что говорит Гозман меня не интересует. Вообще. Пофиг мне. Понимаете? Дошло? Я про другое спрашивал: что когда прилетел ОДКБ основная толпа была разогнана. Это вы подтвердить можете? Без избирательного комментирования и хамства. Ведь это уникальный случай в советской и пост-советской истории получается!

И в чем же хамство? В том что вы оправдываете убийц - а я вас ставлю на место?
Вы даже не распознали очевидный сарказм.
12.01.22 22:05
4 6

Я про другое спрашивал: что когда прилетел ОДКБ основная толпа была разогнана. Это вы подтвердить можете?
Ну я же вас на ленту rbc и отправил - чтобы вы сами посмотрели хронологию, в российских СМИ
Стрельба и погромы в Алма-Ате начались в ночь с 4-го на 5-е, 5-го днем охватили верхнюю часть города (это где цирк, музей Кастеева и тд.). Тогда же разгромили 3 офиса ТВ редакций
Зачистили "протестующих" 6-го к вечеру. По крайней мере тогда уже наступал перелом.
ОДКБ дало свое согласие на переброску войск в ночь на 6-е января.
Только СОГЛАСИЕ ДАЛО - а первые самолеты приземлились в А-Ате 7-го января в 14-51.
Что ставит под сомнение хронологию приведенную вами.
12.01.22 22:19
1 6

Интересно, какую истерику устроили бы российские СМИ, если бы выяснилось, что лидер казахстанских протестов - гражданин США,
Согласен, Нуланд раздающая печёнки мамбетам на фоне горящего акимата Алма-Аты выглядело бы не хуже чем та же Нуланд в Киеве в 2013, но как то в госдепе в это раз не доработали.... 😄
12.01.22 22:20
4 5

Зачистили "протестующих" 6-го к вечеру. По крайней мере тогда уже наступал перелом.
ОДКБ дало свое согласие на переброску войск в ночь на 6-е января.
В ночь на 6-е января - это 5 января. Поздно вечером. За сутки до "наступления перелома".
12.01.22 22:22
2 6

словА нескольких человек, точно так же живущих в Казахстане, при этом в отличие от вас, это люди известные и не скрывающие свое ФИО.
Вы в следующий раз тщательнее ваших "известных людей" проверяйте.
У вас ссылка на Кажегельдина - который сбежал из Казахстана 22 года назад. И прямо скажем - к нему отношение в Казахстане весьма и весьма негативное. Но в любом случае - живет он в США - и не мог знать что творится в КЗ - банально потому что связи не было никакой.
Что касается "негласного лидера протестов" Мейрхана Абдуманапова - о существовании столь известного человека я впервые узнал из той же статьи что и вы. Почему-то он известен в России и на Украине - но абсолютно неизвестен в Казахстане.
ИЧСХ - его рассказ как раз подтверждает мою хронологию - а не вашу.
12.01.22 22:29
2 7

Поздно вечером. За сутки до "наступления перелома".
Совершенно верно. И 6-го уличная стрельба продолжалась. А ОДКБ-шников еще не было. 7-го в 12 выступил Токаев, и тогда же сообщил про ОДКБ - и только после обеда прибыли первые самолеты.
В наведении порядка на улицах они не участвовали. СОВСЕМ не участвовали.
12.01.22 22:31
1 6

что когда прилетел ОДКБ основная толпа была разогнана. Это вы подтвердить можете?
Теперь могу. ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКОЙ www.sibreal.org

В следующий раз проверяйте то что постите.
12.01.22 22:35
1 6

Совершенно верно. И 6-го уличная стрельба продолжалась. А ОДКБ-шников еще не было. 7-го в 12 выступил Токаев, и тогда же сообщил про ОДКБ - и только после обеда прибыли первые самолеты.
То есть самолеты вылетели 5 вечером - в ночь на 6 января, - а прилетели 7 числа после обеда? Далековато от России Казахстан находится. О запросе помощи ОДКБ Токаев впервые заявил 5 числа вечером. Этот факт есть в указанных мной статьях и, уверен, в куче других СМИ.

Вот, например, ссылка на РБК - www.rbc.ru

5 января. Не 7.


Теперь могу. ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКОЙ www.sibreal.org
У вас неприятная манера дискуссии. Капс, хамство, неумение в сарказм и ответы в стиле "Нет, ты!". Я точно также в вашем стиле мог бы написать "Вот и rbc подтверждает мою точку зрения".

Вот цитата из ссылки:
Примерно в 9 часов утра 6 января на площади со стороны улицы Фурманова – переименованной в улицу Нурсултана Назарбаева – появились военные грузовики, машины и несколько бронетранспортеров с пулеметами наверху.
Итак, подавление началось утром 6 января. А войска ОДКБ вылетели, напомню, 5 числа поздно вечером.
12.01.22 22:41
7 7

И только 7 января Токаев заявил, что "конституционный порядок в основном восстановлен во всех регионах страны". Таким образом ваша версия противоречит даже официальным заявлениям Токаева. Согласно которым помощь ОДКБ он запросил 5 числа, 5 же числа они вылетели, а порядок "в основном" восстановился 7 числа.
rg.ru

Здесь в адресе страницы видна дата - 7 число.
12.01.22 22:57
3 5

Хватит упорствовать, всем всё уже понятно. Даже Дмитрий уже устал, похоже, что-то доказывать. Согласие отправить <> уже отправили. "Появились военные грузовики на Фурманова" - видимо между строк надо читать "с большими буквами "ОДКБ" на борту".
13.01.22 09:52
3 2

Токаев поддался панике - и позвал ОДКБ
А возможно, если бы не позвал ОДКБ, те действовали бы более решительно и Токаев бы не удержался?
ddd
13.01.22 10:15
0 3

Согласие отправить <> уже отправили.
В ночь на 6 января на аэродромах Алматы и Нур-Султана начали высаживаться российские десантные подразделения, отнесенные приказами МО к ОДКБ (Организации Договора о коллективной безопасности).

Видимо не всё и не всем, если до сих пор не дошло. Новость о том, что 6 января войска РФ уже в Казахстане - растиражирована по всем СМИ, ее источник - сообщение МО РФ. Там даже видео приложено, где они высаживаются.
13.01.22 15:27
1 2

Согласно которым помощь ОДКБ он запросил 5 числа, 5 же числа они вылетели, а порядок "в основном" восстановился 7 числа.
Зайдите в телеграм-канал "Лента дня". Там можно хронологию событий отследить очень подробно даже по времени.
Токаев запросил помощи ОДКБ вечером 5 января.
6 января вечером (было уже темно - там есть видео их выгрузки) прибыли первые силы ОДКБ из России.
7 января прибывали силы других государств ОДКБ.
9 января "военные завершили развертывание и начали выполнять задачи по охране важных объектов".

И вообще, лучше всегда слушать тех кто непосредственно был свидетелем событий, а не пересказывать "свободных" аналитиков, как бы ни совпадали их "выводы" с Вашими взглядами.
13.01.22 15:37
2 0

В ночь на 6 января на аэродромах Алматы и Нур-Султана начали высаживаться российские десантные подразделения
То есть вечером 5 января Токаев запросил помощи и через несколько часов они уже прилетели? Да за это медаль надо... Нет, орден )
Если вспомните, то 6-го целый день шли новости из стран ОДКБ об их решении по отправке сил. А уже вечером 6го и утром 7го они начали вылетать. И ещё потом шла доставка техники и развертывание. Это Вам не Сталинград, где солдаты выскакивали из вагонов и сразу шли в бой.
13.01.22 15:49
2 0

И вообще, лучше всегда слушать тех кто непосредственно был свидетелем событий, а не пересказывать "свободных" аналитиков, как бы ни совпадали их "выводы" с Вашими взглядами.
Я дал конкретные ссылки на новости СМИ, как либеральных, так и прокремлевских, которые в качестве источника указывают непосредственно пресс-службу МО РФ.

Есть подтверждающая мою точку зрения новость и на официальном сайте ОДКБ, опубликованная днем 6 января:
Передовые подразделения из его состава уже приступили к выполнению поставленных задач.
6 января. Днем. Уже приступили. Но, конечно, вашему телеграм-каналу виднее и нужно читать только его.

Это Вам не Сталинград, где солдаты выскакивали из вагонов и сразу шли в бой.
Военный иксперт в теме! Напишите ОДКБшникам, что они не "по науке" воюют.
14.01.22 07:33
1 1

Я дал конкретные ссылки на новости СМИ, как либеральных, так и прокремлевских, которые в качестве источника указывают непосредственно пресс-службу МО РФ.
Я не нашел в Ваших ссылках конкретные даты и время (хотя бы "утром", "вечером"...).
Если Вас не устраивает хронология в канале ленты, то тут уже не один раз давали ссылку на вывод сил ОДКБ. Там чёрным по-белому написано "Развертывание сил проходило с 7 по 9 января, после обращения президента республики Касым-Жомарта Токаева с просьбой о поддержке на фоне беспорядков".
Это к вопросу "приступили к выполнению поставленных задач". Первоочередная задача и была развертывание. А далее их задачей была охрана стратегически важных объектов.
14.01.22 13:02
1 0

Я не нашел в Ваших ссылках конкретные даты и время (хотя бы "утром", "вечером"...).
odkb-csto.org

Новость за 6 число. Читать и перечитывать последнюю строчку до полного понимания смысла сказанного. Раз за разом, пока не проймет. Я ее цитировал, но так как цитату вы "не нашли", то держите еще раз:
Передовые подразделения из его состава уже приступили к выполнению поставленных задач.

Если Вас не устраивает хронология в канале ленты, то тут уже не один раз давали ссылку на вывод сил ОДКБ.
Ссылка на новость РБК. Когда я ссылался на новость РБК выше, где было сказано, что по данным МО РФ войска ОДКБ вылетели 5 числа, вы сказали, что слушать надо непосредственных свидетелей, а не пересказывать "свободных" аналитиков. Фееричная скорость переобувания. В любом случае официальному сайту ОДКБ доверия больше.
14.01.22 16:31
1 0

Это к вопросу "приступили к выполнению поставленных задач". Первоочередная задача и была развертывание. А далее их задачей была охрана стратегически важных объектов.
Вы в попытках пожонглировать военными терминами потеряли суть спора. Изначально Дмитрий утверждал, что только после обеда 7 января прилетели первые самолеты и основная операция по подавлению протестов прошла еще до прибытия войск ОДКБ. А вот ОДКБ считает, что 6 января войска не только прибыли, но и уже приступили к выполнению поставленных задач. Вы конечно можете дальше разглагольствовать, что передовые подразделения это повара, а первой поставленной задачей по уставу является варка щей, но уже без меня. Тем более, что это мнение как раз "аналитика", а не непосредственного свидетеля событий 😉
14.01.22 16:55
1 0

Изначально Дмитрий утверждал, что только после обеда 7 января прилетели первые самолеты и основная операция по подавлению протестов прошла еще до прибытия войск ОДКБ.
Изначально Дмитрий написал что к моменту прибытия ОДКБ вооруженные протесты и беспорядки были подавлены. По сути он прав. Вы с ним начали спорить.
Хотя и так понятно, что если вечером 5-го числа Токаев только попросил о помощи, то никаким образом утром 6-го там никто не мог прилететь. Сначала должны были принять решение руководители государств ОДКБ. Потом определить состав сил, откуда их перебрасывать, направить туда транспортные самолёты для переброски. Потом оттуда начать непосредственно транспортировку, плюс час на погрузку техники и час на разгрузку. Всего было задействовано 75 самолётов! И ещё самолёт от МО до Алматы летит 5 часов. В самом лучшем случае, если первый самолёт вылетел днём 6-го января, то прилетели они только вечером (что подтверждается видеозаписью в ленте), как раз к тому моменту когда казахские военные уже восстановили контроль над городом.
Всё логично, подтверждено в новостях и никаких противоречий нет, включая новость на сайте ОДКБ. Естественно, как только первый самолёт приземлился, они тут же вечером отрапортовали, что передовые подразделения уже приступили в выполнению задач. А задачи на том же сайте ОДКБ были озвучены.
Вы же начали писать, что кто-то там вылетел в ночь с 5-го на 6-е. Что является совершенно нелогичным (самолёты с войсками и техникой стояли на взлетной полосе и ждали только просьбы Токаева?) и голословным: ни одного подтверждения этому нет. Да и быть не может. То, что на принятие решений, оперативную организацию, сборы, обеспечение транспортом и десятичасовую (в среднем) передислокацию ушли сутки ещё можно как-то проверить. Но то, что по Вашей версии Токаев вечером 5-го позвал ОДКБ и они уже на технике в 9 утра 6-го выехали навстречу протестующим - это, простите, бред.
15.01.22 20:16
0 0

6 января. Днем. Уже приступили. Но, конечно, вашему телеграм-каналу виднее и нужно читать только его.
Тыкните носом где там написано "днём"? В телеграм же канале есть время, по которому можно сказать когда произошло событие.
И я Вам могу кинуть ссылку на тот же сайт ОДКБ, где чётко указано: "Генеральный секретарь проинформировал его о деталях реализации Решения Совета коллективной безопасности ситуации, принятого 6 января 2022 в целях нормализации обстановки в Республике Казахстан." То есть - решение о переброске сил было принято 6го января. Там не сказано утром или днём. Но пусть будет утром, чтобы Вам было спокойнее (хотя я мог бы использовать Вашу логику и написать: 6-го января. Днём. Только приняли Решение!). Таким образом, днём они могли максимум вылететь (первый самолёт). Воинские части не располагаются в аэропорту с готовностью вылететь через через 5 минут. Время полета, как я написал выше 5 часов, плюс час разгрузка, плюс пару-тройку часов доехать из аэропорта на военной технике до Алматы до объекта который поставлена задача охранять.
15.01.22 20:36
0 0

Интересно, а если войска выведут нормально Алекс скажет что был неправ? Хотя, что это я? Конечно нет.
Когда Россия сбивает спутник - безответственность. Китай вынужден подать жалобы на спутники Маска - тишина. РКН пытается блокировать Телеграм - беззаконие. Германия обсуждает блокировку Телеграм - тишина. Как это мило
12.01.22 19:32
31 51

Мне позиция Алекса в политических вопросах обычно не нравится. И в большинстве случаев с ней не согласен, но не высказываюсь, потому что бан на ровном месте мне не нужен.
Однако, что в Алексе много лет импонирует - он не флюгер. Избрал путь оппозиции и строго его придерживается. В любом событии или высказывании можно попытаться отыскать именно свою правду.

Избрал путь оппозиции и строго его придерживается
На мой взгляд, оппозиции это что-то конструктивное. А для позиции - "Во всем виновата Россия. Что бы ни происходило в России это плохо " есть другое название

Ладно, скрестили пальцы - авось банхаммер не пристрелян...
Оппозиция в России это самураи. У них нет цели, есть только путь. Начиная со стародавних времён.
Как сидеть и править, как вопросы решать - неважно. Главное стремиться, куда-то пойти, кого-то сместить. Стрельцы, декабристы, картофельные бунты... Всем надо одного сместить и всем всё дать. А как, откуда это всё взять, как наладить - да какая разница. Зато как идём, как боремся!
Вот президентская программа Навального - "всем всё дам и всё будет хорошо". Как, откуда, почему... Не программа, а дичь.
Но людям нравится.
Главное - весь мир прямо мечтает о беззаветной, честной и открытой дружбе с нами, чтобы мы прямо везде поехали, пообщались, подружились! Они нам целый красивый вид Эфелевой башни, а мы им жалкие пару миллионов кубометров газа. А что? Башня у них одна, а газа у нас же много.

Что значит - "если"? Китай уже потребовал скорейшего вывода войск и прозрачно намекнул, что если что - он в этом помочь может. А китайцы не американцы - хамить и ультиматумы в их адрес выкатывать российским властям стремно.

Спасибо Китаю за казахскую свободу?
12.01.22 20:21
2 9

Вы просто не интересовались, программа у Навального была, и она далеко не "всё всем раздадим и жить будем хорошо". Но наверно легче закрыть его в колонии чем изучить, пообсуждать с ним, и опровергнуть его. Я скептически отношусь к политику, который на критику в свой адрес вместо ответов по существу отправляет оппонента в колонию. Это плохой политик, а в народе просто "мудак".
12.01.22 20:22
9 34

Ну какая там свобода. Просто китайцы обозначают, что эту поляну они крышуют и без их согласия всем остальным ней делать нечего.
12.01.22 20:24
5 6

программа у Навального была, и она далеко не "всё всем раздадим и жить будем хорошо".
Вот чего-чего - а программы у Навального не помню.
Я скептически отношусь к политику, который на критику в свой адрес вместо ответов по существу отправляет оппонента в колонию.
А Навальный став президентом - не отправил бы ИХ в колонию?
Что-то мне подсказывает что любой политик дорвавшийся до власти и засидевшийся на вершине больше 7-10 лет - действует по отношению к критикам (оппонентам) одинаково.
Не припомню исключений из Истории...
12.01.22 20:31
26 8

Мне позиция Алекса в политических вопросах обычно не нравится. И в большинстве случаев с ней не согласен, но не высказываюсь, потому что бан на ровном месте мне не нужен.
Что вы такое говорите? Тут не банят за мнение (с)
12.01.22 20:34
10 9

Много кого Рузвельт отправил в колонию? Или Меркель?
12.01.22 20:38
3 23

В общем правильно посадить человека чтобы он не стал президентом и ВОЗМОЖНО не посадил вас? Разве это не пахнет паранойей?
Нет, не любой политик после 7го года. А в цивилизованных странах так вообще не торчат по 20 лет за рулём.
12.01.22 20:43
3 19

Германия таки нецивилизованная?
12.01.22 20:45
10 2

В общем правильно посадить человека чтобы он не стал президентом и ВОЗМОЖНО не посадил вас?
Нет, это неправильно.
Но вы и Anter похоже не заметили ма-а-ленькую но принципиальную ремарку у меня в тексте
любой политик дорвавшийся до власти и засидевшийся на вершине больше 7-10 лет
В "нормальных странах" политики наверху не засиживаются - ибо выборность и разделение властей. Не поймут-с...
12.01.22 20:48
7 4

Но людям нравится.
Если бы людям нравилось, его рейтинг был бы выше чем несчастные 10-15%.
12.01.22 20:48
1 4

Конечно не заметили. Меркель засиживалась всего-то 16 лет, а Рузвельт так и вообще жалкие 12, о чем тут говорить-то.
12.01.22 20:52
9 6

Меркель засиживалась всего-то 16 лет, а Рузвельт так и вообще жалкие 12, о чем тут говорить-то.
Передёргиваете... Причем так что заметно всем.
Или намеренно пытаетесь поставить знак равенства между выборами и "выборами"
12.01.22 20:54
4 4

Ладно, скрестили пальцы - авось банхаммер не пристрелян
Ой-ой, какие мы боязливые!
Ой, какой кровожадный Алекс!
Ой какие коварные западные партнеры!

Хватит кривляться то уже, глупо выглядишь
12.01.22 20:55
20 13

Ок, огласите свои критерии. Какие из стоящих у руля стран десятилетиями политики правильно засидевшиеся, а какие неправильно "засидевшиеся"?
12.01.22 20:57
5 7

Я искренне верю что Россия нормальная страна. Но во власти не нормальные люди.

Ведь программа Навального (а такая есть), если присмотреться, она по сути своей довольно стандартна и полна политических клише. Образование, медицина, борьба с коррупцией и так далее. По сути это примерно тоже самое что декларирует Путин каждый год на всяких федеральных собраниях, программы очень похожи между собой. Но только уже как 20 лет наш президент доказывает что он просто балабол, а про Навального мы не знаем, не видели его, так сказать в деле. Может он был бы лучшим президентом в истории России, а может и хуже чем даже Ельцин, мы этого просто не можем знать, нам не дают на это посмотреть. Что мы знаем точно, это то что нынешний крайне неэффективен.
12.01.22 20:58
4 18

Если бы людям нравилось, его рейтинг был бы выше чем несчастные 10-15%.
Мы не можем говорит о его рейтинге, так как он не допускается никуда, ни в какую политическую активность. Я не наивен, не думаю что при честных выборах Навальный бы выграл у своего оппонента. Но точно знать не можем, так как он сидит. Последний раз когда его рискнули допустить к выборам, он набрал далеко не 10%. После этого больше на такие риски уже не ходили.
12.01.22 21:02
2 14

Ок, огласите свои критерии.
Обычные критерии. Честные ВЫБОРЫ без явных подтасовок и переписывания законодательства под себя.
"Обнуление" сроков - по сути госпереворот. Но всем плевать.
12.01.22 21:02
6 13

Хорошо, теперь возвращаемся к началу разговора и вспоминаем про "А Навальный став президентом - не отправил бы ИХ в колонию?" Почему в этом случае вариант честных выборов отметается сразу?
12.01.22 21:05
3 6

Я не наивен, не думаю что при честных выборах Навальный бы выграл у своего оппонента. Но точно знать не можем, так как он сидит.
Самая лучшая программа была у Святослава Федорова. После его провала на выборах я сомневаюсь что
Россия нормальная страна. Но во власти не нормальные люди.
Я убедился что и власть и избиратели - друг друга достойны. И любой из избирателей дорвавшись до власти - поведет себя одинаково.
Собственно за 30 лет исключений практически и не было.
12.01.22 21:06
6 7

Вот президентская программа Навального
Конкретно про Навального говорить не буду - на мой взгляд, это фигура довольно специфическая. Но у "оппозиции здорового человека" программа вполне ясная, конкретная и компактная. Причем ее все знают. Набор банальностей, хотя и правильных. Сменяемость исполнительной власти без всяких продлений, обнулений и перемещений. Два срока президент отработал - и на общественную работу, книжки писать. Независимые суды всех уровней с абсолютной защитой судей. Расформирование и формирование заново всех спецслужб с люстрацией для возможности занимать высокие выборные должности. Независимые СМИ, реальное отсутствие цензуры. Приведение законодательства к вменяемости с отменой всего бреда за клевету, твиты, посты, пропаганду гомосексуализма и оправдание гитлеризма, - и наоборот, с внедрением необходимых вроде закона о домашнем насилии. Отмена смертной казни (а не мораторий). Запрет держать людей в СИЗО годами, если они не убийцы или насильники. Ну и т.д. В международных отношениях - соблюдение всех договоров, где мы участвуем, возврат приоритета международных договоров, уход из Сирии, Донбасса и т.д., отказ от бреда про врагов из НАТО, США, Европы и т.д., налаживание отношений с ними и борьба за снятие санкций...
Что-то я разошелся. Так бы писал и писал - приятно вернуться на мгновение хоть в голове к нормальности. Увы, сейчас это все мечты.
12.01.22 21:06
9 23

Почему в этом случае вариант честных выборов отметается сразу?
А при чем здесь выборы?
Навальный банально отправил бы их в колонию - за коррупцию и воровство - которые он расследовал много лет. Такой вариант вам в голову не приходит?
И естественно что ОНИ этого не хотят - и играют на опережение.
12.01.22 21:08
2 9

Хорошо, а к чему тогда был пассаж про "Что-то мне подсказывает что любой политик дорвавшийся до власти и засидевшийся на вершине больше 7-10 лет - действует по отношению к критикам (оппонентам) одинаково" ?
12.01.22 21:12
1 7

"Когда Россия сбивает спутник - безответственность. Китай вынужден подать жалобы на спутники Маска - тишина. "
---
это и есть "другое".
12.01.22 21:12
4 4

Это клише. Люди разные, всегда. При правильной системе власти, разные люди ведут себя по разному. Кто-то остаётся в истории как Джон Кеннеди, а кто-то как Ричард Никсон. Кто-то как Уинстон Черчилль, а кого то вспоминают не в очень хороших красках, как например Нэвилла Чемберлена. Одни успешные политики, другие не очень. Так это работает. А в том что наша система так не работает, в этом как раз и вина нашего парня, Владимира Путина, откровенно плохого политика.
12.01.22 21:13
1 10

Интересно, а если войска выведут нормально Алекс скажет что был неправ? Хотя, что это я? Конечно нет.Когда Россия сбивает спутник - безответственность. Китай вынужден подать жалобы на спутники Маска - тишина. РКН пытается блокировать Телеграм - беззаконие. Германия обсуждает блокировку Телеграм - тишина. Как это мило
Уважаемый, вы то ли по методичке работаете, то ли слишком много смотрите российские СМИ. По пунктам:
1. Алекс вроде не намекал на то, что войска остаются навсегда. Приведена конкретная цитата российского чиновника высшего эшелона об условиях вывода контингента.
2. Китай равно как и США, Индия и Россия сбивал свой спутник. Это не белая овечка.
3. РКН заблокировал Телеграм. Немцы обсуждают. Есть некая семантическая разница.

Когда Россия сбивает спутник - безответственность. Китай вынужден подать жалобы на спутники Маска - тишина. РКН пытается блокировать Телеграм - беззаконие. Германия обсуждает блокировку Телеграм - тишина. Как это мило
безответственно сбивает и фантазирует - это одно и тоже? 😄
блокирует и обсуждает - это по-твоему одно и тоже? 😄

действительно, это мило 😄

а Рузвельт так и вообще жалкие 12, о чем тут говорить-то.
недостаточно глубокий экскурс в прошлое ты совершил 😄

Меркель выбирали без подтасовок.
12.01.22 21:17
3 4

в этом как раз и вина нашего парня, Владимира Путина, откровенно плохого политика.
Ой, а в истории России был кто-то кто вел себя не так как Путин?
12.01.22 21:20
4 2

а к чему тогда был пассаж про
Потому что это так и есть. Что взять бывший СССР что 90% других стран.
Честные выборы на планете Земля - скорее исключение, характерное для пары десятков стран.
12.01.22 21:24
4 0

Нет, потому что сам Путин не оставляет шансов для прихода "других". Стоит напомнить что история современной России длится 31 год. Из них 22 года у власти тот самый Путин. Чтобы сравнивать его с другими, хорошо бы чтобы эти другие существовали в природе. Ну или как минимум не сидели. Мы не знаем, кто вел себя не как Путин, так как имеем только Путина как пример власти. Ну и его политического отца разумеется. Всё, два человека.
12.01.22 21:29
2 12

Спасибо Китаю за казахскую свободу?
為了我們和你的自由!
12.01.22 21:39
1 1

Стоит напомнить что история современной России длится 31 год.
Истории России - ну под 1000 лет. История Московского Царства отсчитывается традиционно от Ивана Грозного.
И как минимум на протяжении всего этого периода все до единого политика вели себя всегда одинаково.
12.01.22 21:43
12 1

Истории России - ну под 1000 лет. История Московского Царства отсчитывается традиционно от Ивана Грозного.И как минимум на протяжении всего этого периода все до единого политика вели себя всегда одинаково.
А какой смысл говорить о такой далёкой истории? Мы же обсуждаем современную Россию, а не Киевскую Русь с Царством Московским.. Путин не мудак потому что Иван Грозный был мудаком. Он мудак просто потому что мудак.
12.01.22 21:51
5 7

Мне позиция Алекса в политических вопросах обычно не нравится.
Но это его позиция, на которую он как и каждый из нас имеет полное право.
Мои пожилые родители - сторонники действующей власти, среди друзей или просто приятелей есть симпатизирующие ЛДРП, много аполитичных знакомых, к которым и мне очень хочется примкнуть.
Ездить себе за границу как до пандемии, на выходные в Петербург, гулять по благоустроенным московским паркам, пить латте и фотографировать, и ни о чем не беспокоиться.
===
Да вот не получается…
12.01.22 21:58
3 5

Путин не мудак потому что Иван Грозный был мудаком. Он мудак просто потому что мудак.
Преемственность поколений. Трудовая династия. "Так у нас принято"...
12.01.22 22:03
2 2

Честные ВЫБОРЫ без явных подтасовок и переписывания законодательства под себя.
+сменяемость власти
+независимость судебных органов
+равенство всех перед законом

ЗЫ: сейчас у кривляк случится обратный карго-культ
12.01.22 22:04
5 8

Интересно, а если войска выведут нормально Алекс скажет что был неправ? Хотя, что это я? Конечно нет.
На этот случай уже есть домашняя заготовка - войска ОДКБ вывели потому что так Китай приказал. 😄

"Всё как ты скажешь, котик! Всё как ты скажешь!"
Почти (с)
12.01.22 23:12
10 0

Мне позиция Алекса в политических вопросах обычно не нравится
политка политике рознь
12.01.22 23:13
0 2

Во всем виновата Россия.
Всё верно. Репутация вора, насильника, гопника и лжеца - она такая. Честно заработанная десятилетиями. Обтекайте.

На мой взгляд, оппозиции это что-то конструктивное. А для позиции - "Во всем виновата Россия. Что бы ни происходило в России это плохо " есть другое название
Оппозиция перестала существовать после 2012 года, теперь есть верное мнение и мнение врагов народа, конструктив не волнует ни одну из сторон. Главное, следите, чтобы ваша точка зрения никоим образом не отличалась от линии партии, а то и осколками может задеть случайно.

Осколками может задеть по-любому.
13.01.22 08:50
0 0

Да что уж ты так-то скромненько, десятилетиями... Бери выше - столетиями.
Как там у Лукьяненко было: "По всей Европе у всех со всеми все было, но винят почему-то только Россию".
13.01.22 10:01
3 3

Истории России - ну под 1000 лет.
И пруф есть? Про Россию, которой 1000 лет?

с абсолютной защитой судей.
Вы серьезно? У нас и так судьи сейчас - каста неприкасаемых. На них нет никаких инструментов контроля. Собственно это одна из главных проблем, что в случае недобросовестного судьи вы практически ничего не сможете сделать. Некуда жаловаться.
Тут наоборот, нужны прозрачные механизмы обжалования тех или иных решений и независимый аудит, а не круговая порука неприкасаемых, как сейчас.
, возврат приоритета международных договоров,
Это приоритет никуда не уходил. Вы точно читали поправки или слушали, что рабинович напел?
Собственно только на этих двух примерах можно понять, что большая часть программы просто популизм. Впрочем, оно у всех так

Так-то в целом направление верно и годное.
13.01.22 10:33
1 0

Был, Ельцин.
13.01.22 11:41
0 0

Это приоритет никуда не уходил
""Решения межгосударственных органов, принятые на основании положений международных договоров Российской Федерации в их истолковании, противоречащем Конституции Российской Федерации, не подлежат исполнению в Российской Федерации".
?
13.01.22 11:44
0 2

У нас и так судьи сейчас - каста неприкасаемых. На них нет никаких инструментов контроля.
А вы вот это сейчас серьезно? Мы о каких-то разных судах говорим. Полно примеров, когда представленное в суд дело либо просто является каким-то бредом, либо приговор на пару порядков не соответствует степени вины. По странному совпадению, фигурантами таких дел являются либо оппозиционеры, либо люди, "против которых" есть финансовые интересы третьих лиц. Приходится признать либо, что у нас судьи набираются из не совсем психически здоровых людей, либо ими просто вертят как хотят. В случае недобросовестного судьи есть целая процедура восходящих вверх судов, причем заканчиваться она должна судами международными, решения которых должны были бы иметь такую же силу, как и российских.
13.01.22 11:49
0 0

Полно примеров, когда представленное в суд дело либо просто является каким-то бредом, либо приговор на пару порядков не соответствует степени вины.
Именно так. И повлиять на это решение в правовом поле нет практически никакой возможности. Звонок из Кремля - никакого отношения к правовому вопросу не имеет.
Уходящие вверх цепочки в нашем случае опять же не работает, так как система наших судов не имеет внутренней конкуренции - это одна, сплошная круговая порука. При этом есть отличный лайфхак - судья затягивает вынесение решения (сколь угодно долго, повод найти не трудно) и в итоге даже теоретически попытаться обжаловать что-то уровнем выше вы не сможете.

?
Т.е. пункт про "противоречащем Конституции Российской Федерации" мы старательно игнорируем?
13.01.22 12:05
2 0

Т.е. пункт про "противоречащем Конституции Российской Федерации" мы старательно игнорируем?
Не понял. Я же специально про него и написал. Вот предыдущая редакция, к ней и надо вернуться:
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
13.01.22 12:38
0 3

Именно так. И повлиять на это решение в правовом поле нет практически никакой возможности.
То есть вы согласны с тем, что большинство судей РФ - это люди либо кривинальные, либо глупые, либо с проблемами с психикоой, если апелляционные, уже другие суды подтверждают бредовое решение первой инстанции? Или, того хлеще, что наши судьи - это такая специальная мафия, которая живет ради интересов своей семьи?
13.01.22 12:40
0 2

Не понял.
Именно что.

Еще раз, текущая формулировка говорит нам, что если какой-то международный закон
нарушает нашу КОНСТИТУЦИЮ - мы считаем его недействительным. Именно конституцию, которая является основой. И это в целом правильно. Ну не могут "чужие" законы быть "главнее", чем твоя конституция. Опять же, если по какой-то причине мы решаем, что данная международная норма все же хороша и нам такую надо - вносим поправки в Конституцию и устраняем противоречие.

А теперь идем сюда и читаем статью 15 пункт 4:
constitutionrf.ru
Где там отмена международного права?
13.01.22 12:48
2 0

То есть вы согласны с тем, что большинство судей РФ - это люди либо кривинальные, либо глупые, либо с проблемами с психикоой, если апелляционные, уже другие суды подтверждают бредовое решение первой инстанции?
Безусловно согласен. И именно поэтому считаю, что давать таким людям еще больше иммунитета (хотя казалось бы куда еще больше?) банально за рамками разумного.
Наоборт, нужна система противовесов.
13.01.22 12:50
2 0

Интересная мысль. Но тогда тут нужно что-то вроде расформирования и люстрации с запретом занимать судейскую должность, как поступали в некоторых странах со спецслужбами или полицией.
13.01.22 12:53
0 0

Где там отмена международного права?
Вот здесь:
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Конституция РФ - это ее основной закон, имеющий приоритет над всеми другими законами РФ. Так? Или это не соответствует действительности? (Я могу ошибаться).
13.01.22 13:00
0 1

Интересная мысль. Но тогда тут нужно что-то вроде расформирования и люстрации с запретом занимать судейскую должность, как поступали в некоторых странах со спецслужбами или полицией.
Плюс мне кажется хорошей практикой было бы формирование судей из прокурорских и адвокатуры в равных пропорциях. Или же с обязательным опытом работы в обеих структурах - чтобы могли видеть картинку со всех сторон.
13.01.22 13:01
1 0

текущая формулировка говорит нам, что если какой-то международный закон
нарушает нашу КОНСТИТУЦИЮ - мы считаем его недействительным.
Речь не о "международных законах" (не очень понимаю, что это), а о международных договорах, подписанных Россией. Мое глубокое убеждение в том, что если Россия подписала этот договор, то неважно, чему он противоречит - закону, указу или конституции. Он должен быть выполнен. А что касается конституции... в России она слишком легко правится, чтобы претендовать на какое-то особое к себе отношение.
13.01.22 13:02
0 1

Да, такой ленинский призыв в партию в суды...
13.01.22 13:04
0 0

Вот здесь: 4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
Еще раз, открываем конституцию, статью 15 пункт 4. И убеждаемся, что он остался НЕИЗМЕННЫМ.

А в довесок, после пресловутых поправок была принята статья 79, www.consultant.ru .
В которой и указано, что ни одно международное постановление не может нарушать конституционные права наших граждан. Что в целом - правильно.
13.01.22 13:07
2 0

Речь не о "международных законах" (не очень понимаю, что это), а о международных договорах, подписанных Россией.
Нет, там нигде ничего не сказано про подписавшие стороны.
И нет, Россия не имеет прав подписывать договор нарушающий конституционные права ее граждан.
13.01.22 13:11
2 0

И нет, Россия не имеет прав подписывать договор нарушающий конституционные права ее граждан.
А это другой вопрос. Но если подписала - пускай соблюдает.

Нет, там нигде ничего не сказано про подписавшие стороны.
Да как же не сказано?!
"Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
13.01.22 13:29
0 2

Давайте сверим термины. Конституция - это закон?
13.01.22 13:30
0 0

Давайте сверим термины. Конституция - это закон?
Не совсем. Это совокупность прав и свобод, для обеспечения которых и принимают различные законы. Конституция уровнем выше в этой цепочке. По сути это высший юридический документ.
Да как же не сказано?!
Вы опять зачем-то в одну кучу смешиваете две разных статьи. В статье 15.4 сказано, что если какой-то международный закон противоречит локальному, то используем международный. Тут абсолютно ничего не изменилось. Это относится далеко не только к подписанным договорам. Почитайте пояснение к статье 15.4 что есть нормы, права и прочее. Там все достаточно сложно на самом деле. И было так аж 1997 года минимум.
Международные договора - это все лишь один из элементов правовой системы.

Читаем внимательно:
"В приведенном выше Определении Конституционный Суд пришел к выводу о том, международный договор обладает преимуществом по отношению ко всякой норме внутреннего права, а не только по отношению к закону. Важное значение для определения места международных договоров в российской правовой системе имеет норма ст. 22 Закона о международных договорах, согласно которой если международный договор содержит правила, требующие изменения отдельных положений Конституции РФ, то решение о согласии на его обязательность для России возможно в форме федерального закона только после внесения соответствующих поправок в Конституцию или после пересмотра ее положений. Тем самым гарантируется юридический статус Конституции как нормативного акта, обладающего высшей юридической силой."
Где вы видите в таком положении дел противоречия или нелогичность?
13.01.22 15:06
3 0

Теперь же, что касается статьи 79, из которой так любят вырывать эту фразу про необязательность международного права.

"Данная статья говорит о праве РФ принимать участие в межгосударственных объединениях. В определенном смысле законодатель следует примеру некоторых конституционных актов европейских государств. Между тем само по себе право на участие в международных институциях не связано напрямую с закреплением такого права в конституционном законе. Подтверждением является то очевидное обстоятельство, что РФ стала членом ряда международных образований вне зависимости от даты принятия действующей Конституции. Условия вступления государства в международное объединение зависят от согласованных его членами положений учредительного акта о порядке принятия в состав его членов."

Т.е. в статье идет речь о том, когда некоторые государства объединяются в условный клуб по интересам. На различных условиях.

"Комментируемая статья содержит два важных ограничения на вступление России в международное объединение, требующее по международному договору передачи принадлежащих РФ полномочий. Во-первых, передача полномочий недопустима, если бы это имело своим следствием ограничение прав и свобод человека и гражданина. Во-вторых, участие в международном объединении не должно каким-либо образом противоречить основам конституционного строя РФ."

Грубо говоря если некий уловный Таможенный Союз в который мы тоже вступили, соберется и постановит, что с завтрашнего дня, все участники обязана принять Ислам - выполнять данное постановления на территории РФ мы не обязаны, так как это противоречит статье конституции о свободе вероисповедания. А следовательно если мы хотим согласиться с такой нормой, нужно вносить изменения в конституцию. По всем правилам.
13.01.22 15:17
3 0

В любом событии или высказывании можно попытаться отыскать именно свою правду.
А сейчас в интернете это сделать очень просто. У меня коллега такой же - всё время мне шлёт "разоблачительные" статьи и видео. Помню, 6го января прислал видео из какого-то свободолюбивого канала в телеграм, где видно что военные идут по городу и стреляют. И подпись "российские силы ОДКБ стреляют в митингующих". Но когда вечером 6го я ему прислал новость, что силы ОДКБ ещё только вылетели в Казахстан, он обиделся и сказал, что ещё ждать от этих пророссийских новостей, они никогда не призна́ют правду, которая осталась только на каналах телеграмма и в некоторых постах Фейсбука.
13.01.22 16:00
1 1

В "нормальных странах" политики наверху не засиживаются
А Сингапур нормальная страна? 😉
13.01.22 16:06
1 0

пропаганду гомосексуализма
А зачем Вам так нужна эта пропаганда? Лично я никак к ЛГБТ не отношусь (ни плохо, ни хорошо) - это их осознанный выбор. Пусть делают что хотят и всех им благ. Но я против пропаганды таких взглядов. Особенно когда доходит до такого маразма, что западные режиссеры в свои фильмы обязаны их в том или ином виде впихнуть, иначе не дадут картине "зелёный свет".
13.01.22 16:29
2 0

Я искренне верю что Россия нормальная страна. Но во власти не нормальные люди..
Как у админа: "Работа хорошая, всё нравится... вот только эти юзеры... 😒"
13.01.22 20:17
1 0

Вопрос в том, что Токаев это озвучил после переговоров с Китаем. www.reuters.com
Так что вывод оккупационных войск может вполне состояться в озвученные сроки.
12.01.22 19:13
11 9

А так реально очень грустно. Пообщался с коллегой из Алматы. Магазины разграблены, охотничьи в первую очередь, у соседа убили ребенка 11 лет. Говорит, что 5-го была тишина, было страшно. 6-го возобновилась стрельба и он впервые этому обрадовался.
12.01.22 19:11
1 8

Алекс, ты, право, как маленький. Начать вывод войск и завершить вывод войск --- это могут быть два весьма разнесенных по времени события (см. Сирия). Чтобы быстро войска вывели нужны определенные обстоятельства (см. Вьетнам, Афганистан)

На фото, кстати, миротворец из Киргизии на охране Алма-Атинской ТЭЦ-2
12.01.22 18:44
2 14

Начать вывод войск и завершить вывод войск --- это могут быть два весьма разнесенных по времени события (см. Сирия).
А кто бы спорил. Вот начали, и может быть к маю выведут. Пока в планах на февраль-март составление списков выводимого контингента 😄
12.01.22 18:56
2 1

В чем профит затягивания их пребывания так и не прояснено.
12.01.22 19:02
1 8

В чем профит затягивания их пребывания так и не прояснено.
Ну так может где
А кто бы спорил. Вот начали, и может быть к маю выведут. Пока в планах на февраль-март составление списков выводимого контингента 😄
Да хрен там. А вдруг еще где понадобиться. Кафтан то Тришкин.
12.01.22 19:06
2 0

Кафтан то
"Кафтан-то". Не забывайте про дефис, это важный знак.

Кафтан-то
*ворчливо* а я вот его тоже недолюбливаю. Проще пробел поставить, чем дефис, о!

Проще пробел поставить, чем дефис, о!
И вообще. Я за свой, собственный стиль - в том числе и в русском языке!
А иначе язык рискует остановиться в собственном развитии
12.01.22 22:40
1 0

на вещи надо смотреть ширше: "Кафтан? То Тришкин" 😄

Короче что-то вроде "хрен тебе Жомартыч, а не 13 января".
12.01.22 18:41
2 0

Вакцины, религия, политика. А еще айос против андроида на подходе. Пошла руда )
12.01.22 18:26
11 9

надо брать пример с настоящих демократий - того же США.
Вторгаться без приглашения, на призывы страны уйти - не реагировать.

А то тут опустились до комментариев... полное разложение...
12.01.22 18:25
30 33

надо брать пример с настоящих демократий - того же США.Вторгаться без приглашения, на призывы страны уйти - не реагировать.А то тут опустились до комментариев... полное разложение...
Ага, есть такое дело, и вот ведь гады, не кричат что "их там нету", а гордо раскатывают на Хамерах и прочих Абрамсах со всеми знаками различия что положено в армии США.
12.01.22 18:35
7 24

от ведь гады, не кричат что "их там нету"
Потому что слабаки - не смогли найти в шахтах Иракщины или Авганистанщины ни одного Хаммера, Абрамса и прочих Б-52, пришлось свои завозить.
12.01.22 18:43
1 8

не кричат что "их там нету", а гордо раскатывают на Хамерах и прочих Абрамсах со всеми знаками различия что положено в армии США
Никак нет, отставить!
12.01.22 20:15
8 7

Я уверен, что "Кемель Жомартыч" было сказано не случайно.
Прозрачный намек вассалу на его место и то, что поменять его могут в любой момент на другого "Жомартыча".
12.01.22 18:04
9 10

Ну, в общем, так оно и есть, да.
12.01.22 18:12
5 7

о да, посмотрите на успешный опыт других стран где Россия меняла своих "вассалов" по желанию. Кстати, а что это за страны? ЛНР? А другие страны у вас есть?

"Желаемое" нельзя выдавать за истину - Россия имеет многотысячекилометровую границу с Казахстаном. Влияние ее на страну есть хотя бы в силу близости, родственных связей населения и экономических отношений. Но переоценивать ее таким образом "намек вассалу" - это плевок в лицо народа.
12.01.22 18:30
6 12

Я уверен, что "Кемель Жомартыч" было сказано не случайно.Прозрачный намек вассалу на его место и то, что поменять его могут в любой момент на другого "Жомартыча".
Скорее всего так и есть. Этот прием с именами он демонстрирует не первый раз.
Вспоминаю знаменитое про Юру музыканта.
12.01.22 18:45
3 3

Но переоценивать ее таким образом "намек вассалу" - это плевок в лицо народа.
Смешно.
оставлю цитатки от нового министра информации Казахстана, который удивил даже боброедку:

"С русскими проблемами языка и культуры — в Россию, пожалуйста. Не забывайте, что вы тут навязанная диаспора;

"Когда все будут напиваться водкой и праздновать непонятный День Победы, вы помяните молитвой наших несчастных дедов, не вернувшихся с чужой войны. Кого победили, что победили?;

"При Путине взяли верх манипулирующие проблемами русских в Казахстане реваншисты. А здравые и конструктивные силы, которые понимают, что Россия не должна мешать казахским националистам, не формируют общественный климат", правда.ру
12.01.22 18:51
3 6

Как мне кажется, у нашего президeнтa пунктик какой-то на имена. Если имя не называется (беpлинcкий пaциeнт) , то этим как бы говорится "кто-ты такой, я с тобой вообще говорить не буду". Кстати, до 2002 года Пyтин Тoкаeва по имени не называл (говорил про него "новый пpeзидент"). Теперь вроде как называет по имени, но имя коверкает, показывая, что "вынужден иметь дело с ним в силу обстоятельств".
12.01.22 19:39
1 7

Кстати, а что это за страны? ЛНР? А другие страны у вас есть?
Есть - ДНР. Еще?
12.01.22 20:51
1 1

Есть - ДНР. Еще?
вот и выявлен первый признавший такую страну в мире... "я объявляю свой двор безъядерной зоной"
12.01.22 21:30
1 1

Назарбаева-то нашли?
12.01.22 18:02
0 3

Пресс-секретарь говорит, что рукопожатие крепкое.
12.01.22 18:12
1 17

"Стул - твёрдый!"
13.01.22 01:31
0 1

"Миротворческая миссия ОДКБ в Казахстане успешно завершена" - Касым-Жомарт Токаев,
"Выполнение задач Коллективными миротворческими силами будет осуществляться до полной стабилизации обстановки в республике Казахстан, естественно, по решению руководства республики Казахстан", - сказал Шойгу
в чем тут противоречие?
как быстро ввели, почти так же быстро и выведут
это же показательные выступления по быстрой перебоске войск с техникой из разных стран в разные точки на карте
12.01.22 17:59
9 31

Т.е. целый министр обороны РФ не в курсе что уже усе, в его услугах не нуждаются? Или в курсе, но как честный работник решил доработать еще две недели?
12.01.22 18:22
16 7

Тоже не совсем понимаю, на что здесь нужно по мнению Алекса акцентировать внимание.
12.01.22 18:23
1 23

Что, таки заговор и не выведут?
12.01.22 18:25
1 1

Что, таки заговор и не выведут?
Вы ведут, но не тогда когда им скажу что "Спасибо, вам пора домой", а когда захотят. Думаю что выводить будут недели три минимум, под соусом - мы обеспечиваем безопасность граждан РФ на территории Казахстана.
12.01.22 18:30
11 2

А что им дадут эти три недели?
12.01.22 18:33
1 4

Вы бы хотя бы цитату дали, из которой сделали такие выводы. Откуда две недели?
Выводить будут тоже показательно, с оперением графика. Чтобы в следующий раз охотнее приглашали.
12.01.22 19:08
4 3

с оперением графика
Что-то тут не так...

Думаю что выводить будут недели три минимум, под соусом - мы обеспечиваем безопасность граждан РФ на территории Казахстана.
Войска РФ охраняют аэропорт, аэродром и еще несколько объектов, а не обеспечивают безопасность граждан РФ.

Опечатка просто: "оперение грифика". Гриф -- птица и есть.

Что-то тут не так...
с опережением графика

с опережением графика
ну вот, погоды стоят предсказанные, с опережением графика
Шойгу: силы ОДКБ будут выведены из Казахстана к 19 января
13.01.22 23:42
0 0

сегодня 19 января, всех вывели
19.01.22 10:56
0 0

Рунет уже ответил мемом -
12.01.22 17:57
13 13

Рунет уже ответил мемом -
Кстати, мем прикольный. Как и карикатура Ёлкина. Ещё очень уж интересное совпадение именно с осликом. Ведь ассоциация с ослом (ишаком) очень оскорбительна в Средней Азии.
13.01.22 07:05
2 0

К тому же, осел - символ Демократической партии
13.01.22 08:52
3 1

К тому же, осел - символ Демократической партии
В Средней Азии ишак это ещё и секс-игрушка. В западном мире таких ассоциаций нет.
Поэтому президент "Иа-Иа", "входит и выходит", крайне удачная шутка. Редкое совпадение.
13.01.22 09:01
1 2

Дату референдума еще не объявили?
12.01.22 17:51
6 7

Казахстанским законодательством референдумы не предусмотрены.
Хотя... Это ничего не значит. Российским предусмотрены - и сколько их было за 30 лет?
12.01.22 20:12
1 3

не обольщайтесь.
в беларуси регулярно. завидуете?
12.01.22 20:53
0 3

в беларуси регулярно. завидуете?
Ни в коем случае. Скорее удивляюсь.
И не понимаю.
В России меняли Конституцию. Казалось бы - зачем понадобилось прописанный законами Референдум заменять неким невнятным "опросом"?
А ведь заменили же...
12.01.22 20:56
0 0

в беларуси регулярно. завидуете?
Напомни, когда последний был? А предпоследний? А теперь в словарь, читать про "регулярность".
13.01.22 14:36
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 19
Calella 118
exler.ru 146
авто 360
видео 2919
вино 306
еда 398
игры 107
кино 1360
ПГМ 1
попы 151
РКН 2
РФ 1
РЩД 737
СМИ 1695
софт 786
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6